Sant. Får se om noen av nordmennene i Sveits ender opp med å kjøpe en cricket-klubb et sted med tiden.
Daniel Levy og ENIC
Driter litt i hvem som eier oss egentlig, så lenge de er interesserte i å vinne noe. 24 år med stagnasjon er nok. Verste perioden i klubbens historie.
Var ikkje han karen som kjøpte Cardiff og Inder?
Nei. Det var visst Malaysia.
Andreas Vil ha eiere som er fokusert på fotballen og som forstår at gode resultater vil føre til enda mer penger i kassa for dem. Virker ikke som om Enic helt forstår dette. Veldig bra med gode fasiliteter men Tottenham er vel et bevis på at gode fasiliteter alene ikke fører til sportslig suksess på banen, bare penger i kassa. Derfor jeg er lei av enic. Nye eiere skal få tid til å sette sitt preg på klubben før jeg kaster dem foran toget, enic har fått et kvart århundre og det har vært veldig lite å skryte av der, joda, vi bygget opp noe som kunne ha blitt noe, men det ble ikke noe, det ble andreplass og finaletap, ikke noe som huskes om 100 år.
Har ingen voldsomt sterke meninger rundt eierskap lenger. Fotball på det nivået er så gjennomsyra av skitne penger og lav moral at det spiller liten rolle for meg om eierne kommer fra USA, Qatar eller andre steder.
Men! Det er et poeng, som @OysteinS er inne på at det bygges/har blitt bygd stein på stein under Enic. I alle fall hvis man sammenlikner med lagene rundt. Å vinne noe under de forutsetningene ville smakt veldig mye bedre enn å bli «pengedopa» på målstreken.
OysteinS Hvor mange steiner skal man legge? For meg er Enic ved veis ende, at David Pleat ikke skal få selge boken sin i butikken på stadion fordi han har "feil publisher" og tidligere spillere, ja legender behandles under pari er jeg også noe jeg sterkt misliker. At vi som fans regelrett flås med de dyreste bilettene i fotballverdenen er også relativt skandaløst med tanke på hva som leveres av resultater, dette er heller ikke et "nytt" fenomen under Enic, det har vært sånn veldig lenge. Jeg er klar for nye eiere som vil satse på fotballen, for meg virker det ikke som Enic egentlig vil det. Om pengene kommer fra helt legitime stater som hele verden kjøper billig olje fra ser jeg ikke på som noe verre enn at pengene havner i lommene på Lewis & co, virker ikke som om melet i posen hans er så veldig mye renere.
- Redigert
Veldig usikker på hva jeg skal mene om eierskifte...
Kan sikkert smake godt med noen trofeer. MEN, jeg har ikke utviklet noen sterk form for misunnelse og "har" overfor City som jeg hadde for Utd. Dette fordi jeg har vært veldig likegyldig til trofesankingen til City; det føles nesten som City's trofeer "ikke teller". Ville jeg følt det slik om det var oss i den samme situasjonen? Vet ikke.
For meg handler Tottenham aller mest om IDEEN Tottenham, og det å være litt underdog. Det som først og fremst gjorde meg glad i Spurs, var tro det eller ei, 7.plasser og DRØMMER.
En stor del av de drømmene gikk i oppfyllelse takket være Enic (???) og MARTIN JOL som fikk oss opp på 5.plass. Kunne selvfølgelig tenkt meg at vi hadde noe bedre marginer, og dermed noen flere FA-Cup og Ligacup-trofeer, samt et Europaliga-trofe eller to.
Godt mulig at vi ikke kommer lenger med Enic nå, men som sagt veldig usikker på hva jeg vil føle om et slikt eierskifte det her er snakk om. Det jeg TROR, er at med et oppkjøp fra Quatar eller Saudi Arabia, er det mest sannsynlig "ingen vei tilbake". Med et slikt eierskap tror jeg heller ikke vi vil oppleve den euforien som da vi overraskende hentet Klinsmann, da slike overganger gjerne vil forventes og møtes med lette skuldertrekk.
Som sagt, vet ikke hva jeg synes om det, men har svært mange tanker rundt det. Godt mulig at fem PL-titler på rad vil kurere min skepsis.
Edit: Noen av ankepunktene jeg har mot nåværende styre og stell i klubben er noen for meg merkelige avgjørelser som den slu sparkingen av Jol (der alle unntatt han visste), som hadde fått oss ut i Europaligaen men ikke fikk fortsette, og sparkingen av Mourinho rett før en finale (som jeg idiotisk nok var enig i det og da). Og evnen til å skape flere egne spillere som Kane, King, Stephen Carr, Luke Young osv. Kanskje er vi der igjen med Moore og Lankshear
Håper vi får eiere fra Midtøsten og 30 år uten nye pokaler. Den kritikken av ENIC er så infantil.
Nye eiere får vi på et tidspunkt uansett. Kanskje får vi bra eiere som City eller Liverpool. Eller vi kan ende opp som Leeds, Villa, Everton, United osv. Krever ikke mye kunnskap for å se at risikoen for at vi får dårligere eiere enn ENIC er langt høyere enn at vi får bedre. Så kan man fint påstå at feks Liverpool har bedre eiere enn oss - og at man derfor også kan få ei oppgradering.
Hva gjelder "uendelig med penger" så er den tiden sannsynligvis forbi. Newcastle har uendelig med penger, men de er ikke blitt noe nytt City eller Chelsea. Det gjør ikke vi heller.
ENICs største tabbe etter mitt syn var at når vi fikk mer penger så glemte vi å kjøpe Eriksen, Bale, Modric osv. - isteden lot vi oss lokke med hypede spillere som Ndombele. Vi glemte også å ansette litt modig som Pochettino og Jol (via en omvei). Isteden gikk vi for navn. Nå er vi litt tilbake til der vi var. Ange er på mange måter Pochettino. Og de kjøpene vi nå gjør er stort sett annerledes enn Ndombele - selv om vi nå har råd til å gjøre litt begge deler. Pengene vi brukte på Vuskovic, Gray, Bergvall, Sarr, Udogie osv. kunne vært brukt på mer etablerte folk, men vi har tydelig snudd litt tilbake. Og jeg er ikke i tvil om at det vil være en bedre strategi med tiden. Håper bare når nye eiere kommer inn at vi ikke blir United eller dagens Chelsea. At vi igjen skal forandre oss når vi endelig er på rett vei strukturelt. Så håper ENIC og Levy holder denne linja i minst 5 år til.
Her er alle som har vunnet titler i England (PL, FA og LC) siden vi vant LC:
City: 17
United: 9
Chelsea: 8
Liverpool: 5
Arsenal: 4
Leicester: 2
Wigan: 1
Birmingham: 1
Swansea: 1
Tottenham burde selvsagt vinne mer enn de fire nederste, men fire av de fem titlene er i cup - og spesielt Birmingham og Swansea vant sine den gang folk ga mer faen i LC. Uansett det handler mer om tilfeldighet enn noe annet.
Alle de andre er betydelig større klubber enn hos historisk sett - eller sponset som i tilfellet City og Chelsea - og kun i helt de siste årene har vi kunnet konkurrere med disse finansielt.
Helt umulig å argumentere for at vi "burde" ha vunnet mer enn Arsenal og Liverpool i denne perioden. Samtidig "burde" vi ha vunnet mer enn de fire nederste. Altså "burde" vi ha vunnet ca. 3 titler. Da er man tilbake til "fooled by randomness". Hvor mange andre klubber "burde" ha vunnet mer enn de fire nederste? Hva gjelder de tre nederste kan man fint liste opp 20-30 klubber som "burde" ha vunnet mer. Vi er en av disse. Hva gjelder Leicester kan man i alle fall nevne Villa, Newcastle, West Ham, Everton sammen med oss som "burde" ha vunnet mer enn Leicester. Og en hel haug med andre klubber som før Leicester vant ligaen var ansett som "større" enn Leicester. Ingen av de har gjort det. Ingen av de har gjort det.
Nå er vi i en posisjon hvor vi er skuffet over at Arsenal er bedre enn oss. Vi forventer å være bedre enn lag som Chelsea og United. Alt det ville vært absurd å si i mesteparten av ENICs periode som eiere.
Så vet jeg at det ikke blir noe enighet her. Derfor jeg ikke orket å utdype det igjen da jeg skrev mitt innlegg først. Argumentet er stort sett "det er pokaler som teller" osv. - akkurat som ENIC ikke er enige. Eller at "jeg hadde heller bevart WHL enn å bygge ny stadion bare det hadde gitt oss pokaler" - akkurat som man kan velge det ene eller andre osv. Kunne vi med bedre eiere ha vunnet noe siden 2008? Ja. Kunne vi ha vunnet med litt flyt noe siden 2008 under ENIC? Ja. Kunne vi ha vært på en mye dårligere plass enn vi er nå med andre eiere enn ENIC? Ja. Kunne vi vært på en mye bedre plass generelt med andre eiere enn ENIC nå? Tvilsomt.
Det siste er bare å se på Chelsea og City. Har de klart å bygd opp noe mer "permanent" enn det vi har? Jeg tviler. Chelsea har faktisk ikke bygd opp noe som helst. Og hva er City når denne generasjonen eldes og Guardiola forsvinner? Gode - men ikke i noen bedre posisjon enn vi bør være i. Så vil aldri ENIC få skryt for det - hvis man får nye eiere og man plutselig vinner noen titler. Da vil forklaringen være at endelig fikk vi nye eiere.
- Redigert
Schism hvordan ser statistikken ut for hele perioden? Var jo en del år før som også var magre. Hvis andre lag ga mer faen, hvorfor klarte ikke vi å vinne i alle fall ligacupen de siste 14 årene? Vi har hatt vår dårligste trofesanking noen sinne under enic, det er rett og slett bare realiteten. Spesielt ille er det når vi før Enic var sett på som et cuplag, nå er vi ikke det en gang. Men joda, fin stadion. Fint treningsanlegg, har fått en del utmerkelser for begge.
Orker ikke logge mer, men ikke uenig i at pokalsamlingen er svak under ENIC. En ligacup. Det er ikke uenigheten. Uenigheten er hvor godt mål det er for hvor gode eiere de har vært.
Da vi ramlet ut av topp 6 etter 11 år tror jeg vi var den lengstværende klubben innenfor topp 6. Det er selvsagt ikke noe perfekt mål heller, men det er litt fascinerende at vi i snitt kan være bedre enn alle andre uten å vinne noe i alle de årene. Det handler mer om uflaks enn noe annet. Og sikkert noen feilvurderinger også. Sier ikke at ENIC har vært perfekte.
Og hva gjelder "feil". Enkelt å si i ettertid at man burde brukt de ekstra pengene på feks Grealish. Men vi skal være overlykkelige for at vi ikke gjorde det på Berahino. Salah var Klopps fjerdevalg osv. Den slags over tid handler om dyktighet, men over korte perioder handler det vel så mye om flaks og tilfeldigheter.
Litt tilfeldigheter også, da. Vi er en tvilsom hands unna å vinne CL, for å sette det litt på spissen. Da hadde alt vært genierklært.
Schism
Det er jo ikke sånn at vi ikke har hatt sjanse på trofeer heller.
Vi har vært i 1 Champions League finale
Vi har vært i 5 Carabao Cup finaler og vunnet 1
Wigan var i FA cup finalen 1 gang i samme tids era og vant da. Hvorfor det? Jeg tror de hadde mer guts og evnt mer flaks enn oss. Ja, Levy og Enic bør ditt og datt, men SPILLERNE må jo også ha TRUA.
Den Champions League finalen møtte vi et dårlig Liverpool lag, men avslutningene våres var rævva, spillerne ble knust av straffen i første minutt.
Daniel Levy og ENIC tok over Tottenham i 2001. I 2002 var vi i finalen i Carabao Cup og tapte mot et Blackburn lag som vi var favoritter mot, men der møtte vi ikke opp.
I 2007/08 møtte vi Chelsea og klarte å vinne i ekstraomgangene.
I 2008/09 klarte vi på ny å nå finalen, denne gangen var vi uheldig og tapte på straffespark konkurranse mot United
I 2014/15 møtte vi Chelsea og tapte 2-0
I 2020\21 tapte vi mot City. Her kunne vel utfallet ha blitt noe annet om Levy hadde sparket Mourinho 6 dager før.
FA cupen er det litt verre med, men jeg tror vi har rekorden? i antall semifinale tap.
Der Liverpool klarte med kjøpene av Van Dijk, Allison og Salah eller siste var Firmino eller Mane husker jeg ikke, men da tok de et steg videre og vant. Mens vi hadde ny stadion, kunne ikke kjøpe og falt sammen.
Gode poeng. Siden vi vant ligacupen har vi vært i fire finaler. Tapt alle.
Arsenal har vært i syv.
Liverpool har også vært i syv.
Forbehold om at jeg teller riktig. Det styrkeforholdet er jo ikke så hinsides i forhold til historikk og størrelse.
Finner vi en ny Pochettino er jeg sikker på at vi før eller senere får en periode som Liverpool har hatt og delvis har. Litt flaks med et par spillere så sitter laget.