VAR, dømming og regelverk

Cuti · 2023-12-01T21:10:54+00:00

Kanskje greit å samle all frustrasjonen i en egen tråd. Dømmingen har bare blitt verre og verre de siste årene. Samme forseelser blir behandlet ulikt, både i...

Cuti

Hva er hands og straffe?

Er det nok at ballen treffer hånda inne i 16? Uansett avstand og kraft?

Ok, så er alt sånt straffe. Verken jeg eller de som sitter i VAR-bussen trenger å være enige at reglene er sånn. Men man må forholde seg til reglene om man er uenig eller ikke.

Det viktigste er at man håndhever reglene likt. Ikke sånn som nå hvor helt like situasjoner håndheves helt ulikt. Egentlig ganske grunnleggende. Og derfor så mange reagerer som nå.

Schism

Er jo umulig i praksis. Rødt kort gis blant annet ved "voldsom takling" (mulig ordlyden er forandret nå, men uansett). Hvordan definerer man ei "voldsom takling"? Selvsagt umulig å ha en "lik" forståelse av det på tvers av tid, sted osv.

Folk må gjerne drømme om at det skal "håndheves likt", men det skjer ikke og vil aldri skje så lenge mennesker skal gjøre disse bedømmelsene.

Cuti

Det vil alltid være noen få gråsoner.

Men når det blir som det er nå, så er det ikke rart reaksjonene er mange og sterke over hele fjøla.

Schism

Ingen få gråsoner. Det vil være som nå - og det vil fortsette som nå.

Tvil ikke på at de som har satt opp VAR har prøvd å gjøre det etter beste evne. Kan det bli litt bedre? Ja. Kan det nå et nivå du tenker på - umulig - så lenge man ikke overlater dette til AI eller noe annet enn mennesker.

Som sagt - NHL hadde en komite som satt etter hendelsen og studerte i timesvis. Før de la ut videoer med detaljerte forklaringer om hvorfor en straff ble som den ble. Tok ca. 37 sekunder etter at de videoene ble lagt ut før folk fant frem til lignende situasjoner hvor straffen hadde blitt helt annerledes. Da hadde man dager på å få det rett. NHL sluttet selvsagt med det - fordi det eneste man oppnådde var å belyse hvor "tilfeldig" dette til syvende og sist blir.

Cuti

Jeg tror ikke det er umulig å få til dette veldig mye bedre enn det er nå. Så får det være at du sier det er umulig. Vi stopper der.

Schism

Og ikke misforstå. Jeg skulle ønske det ble som du vil ha det Cuti.

Min, og sikkert de aller flestes drøm, er at dømming skal være "riktig" og "lik" alltid. Det kan man oppnå i fremtiden med algoritmer og "AI". Men før vi når det nivået på vår teknologi mener jeg det "motsatte" vil være rett måte å spille på. Med det mener jeg la dommerne gjøre så godt de kan på banen. "Goal-line" og evt. en automatisk versjon av offside er fint, men alt annet bør bedømmes av dommerne der og da. Vil det skje feil? Opplagt, men slikt jevner seg ut og det får være opp til lag å gjøre det beste ut av hva enn som skjer. Ikke noe annerledes enn å måtte forholde seg til forskjellig vær eller andre "eksterne" faktorer. Gir dommeren mye frispark - tilpass deg. Gir dommeren lite frispark - tilpass deg. Gir dommeren et feil rødt kort? Vel - tilpass deg. Alle vet da at man har større sjanse til å få en straffe eller at motstanderen også får et rødt kort senere. Skårer Bentancur mot Chelsea får vi fort noe fra den kampen osv. Og vi slår Liverpool fordi de får et ganske tilsvarnede rødt kort - som veldig mange i Liverpool mener er feil. Som sagt - gode lag - bryr seg om det de kan gjøre noe med (ikke at jeg mener vi er spesielt dårlige på det nå - virker egentlig som at vi har ei spillergruppe som tåler det bedre enn våre fans - og nei da tenker jeg ikke på Cuti, men mye sutring på SC, X osv.).

Knut

Å tilpasse seg situasjonen man er i samt å ikke bruke tid/energi på ting man ikke kan gjøre noe med er gode tips til livet generelt - og gjelder ikke bare innen fotball 😁

Det virker som om Ange selv har en god innstilling når det kommer til dette, ref hva han sier på pressekonferansene. Skulle likt å høre hva Conte hadde sagt om han hadde hatt 11 spillere ute...

Kungreke

Cuti Poenget med VAR er at like forseelser skal bli behandlet likt.

Hvis du har hørt hva dommerne faktisk sier, så hadde du fort forstått at dette ikke er hensikten med VAR i det hele tatt.

Cuti

Kungreke Jeg glemte helt at hensikten med VAR var å skape kontroverser og misnøye med dømmingen generelt 😅 Behandle folk ulikt har alltid vært en sikker vinner i så måte. Kan konkludere med at så langt har de lykkes svært godt.

rihno

Det er vel investert såpass mye kroner i VAR at man kan konkludere med at det har kommet for å bli. Enig i at en AI metode må til for at det skal bli "rettferdig". Så lenge det er mennesker involvert vil det alltid være variasjoner på utfall av "samme" takling eller hands.

Er det slik at VAR kan brukes i etterkant av en kamp eller er det kun innenfor spilletiden den kan brukes. Tenker på situasjoner som hverken VAR eller dommer fanger opp i løpet av en kamp, men som TV bildene har klart å få med seg. Kan man få rødt kort dagen etter?

OysteinS

rihno om det fortsatt idømmes straff etterkant er jeg ikke sikker på, men jeg husker to tilfeller med forskjellige resultat. Ballotelli ble etter kampen dømt for bevisst å sparke Scott Parker i hode, mens Son fikk rødt kort trekt tilbake etter en takling som så ut som motstander brakk leggen.

Schism

Godt spørsmål. Tidligere var det vel slik at situasjoner dommerene ikke hadde sett kunne vurderes. Nå er jeg usikker på om man kan argumentere for at det finnes noe man ikke har sett under kampen?

Kungreke

Cuti Som lederenni pgmol selv sa, så er var et verktøy for å backe dommerne i deres avgjørelser. Med andre ord, ikke ment for objektiv forutsigbar dømming men ment for å støtte dommeren. Selv når han tar feil 😂

Schism

Nettopp.

Schism

Må jo bare gratulere.

Cuti

Blir bare verre og verre.

Kungreke

Selv kunstfotballen lider med VAR

Eddie

Som Moldefan så er jeg helt enig i at det skulle vært et soleklart straffe til Glimt i går. Det er horribelt at man ikke tar dette på VAR når man ser det tydelig fra flere vinkler.

Må begynne å lure på fotballforståelsen til de som dømmer på banen og ikke minst gutta i pølsebua... Undergraver VAR som system. Og det ødelegger fotballen som vi alle elsker!

Schism

Har ingen følelser for noen av lagene - selv om jeg har bodd i Molde. Hvordan skal man forklare den der? Det kan finnes situasjoner hvor man må ha en ganske dyp underliggende forståelse for hvordan man takler osv., men den der? Hvis man aldri har sett fotball før men kun rugby så er den kanskje vanskelig? Man trenger veldig liten kunnskap for å vurdere den situasjonen.

Med forbehold om at det finnes en vinkel som viser at Bodø-spilleren først gjør en forseelse.

Schism

Glimrende eksempel på hvorfor man aldri kan få noe «linje» alle er enige i selv med VAR.

A) man kan slå folk så lenge det er med undersiden av armen og ikke albuen
B) så lenge man bare prøver å finne noen med hånden så spiller det mindre rolle at man treffer de i hodet

Hva skal man si til slik argumentasjon fra «eksperter»?

Romero prøvde jo heller ikke å sparke noen med knottene osv.

Etter mitt syn er det eneste man kan diskutere der hvor hardt Carlos treffer. Han slår ut og da er det hans ansvar at han ikke treffer motspilleren i hodet (på samme måte som jeg mener det er Romeros ansvar å ikke treffer motspilleren, eller da Liverpool også fikk rødt mot oss). Er det hardt nok for rødt? Det kan man diskutere til man blir grønn, men slik man generelt håndhever den slags nå for tiden vil jeg mene det er det. Uansett - argumentasjonen fra studio er helt ubrukelig.

« Forrige side Neste side »