VAR, dømming og regelverk

Cuti · 2023-12-01T21:10:54+00:00

Kanskje greit å samle all frustrasjonen i en egen tråd. Dømmingen har bare blitt verre og verre de siste årene. Samme forseelser blir behandlet ulikt, både i...

Cuti

Ikke poenget at alle skal bli enige.

Poenget med VAR er at like forseelser skal bli behandlet likt. Det er hva en linje er. Ikke at enkelte spillere fortsatt får røde kort på trynefaktor og andre ikke osv.

Kungreke

Cuti Poenget med VAR er at like forseelser skal bli behandlet likt.

Hvis du har hørt hva dommerne faktisk sier, så hadde du fort forstått at dette ikke er hensikten med VAR i det hele tatt.

OsvaldoArdiles

Går an å sammenligne de!

Kiwior og Romero

Schism

Hvis man ikke er enige da kan kan ikke behandle ting "likt" - ettersom det aldri er akkurat de samme menneskene som behandler de samme sakene. Og selv de samme menneskene vil aldri ha helt likt oppfatning av alt alltid. Veldig grunnleggende psykologi.

Som sagt - dette var prøvd i NHL og det ble universielt blant fans ansett som en vits. Ganske utrolig at de som styrer med fotball ikke engang så den veien.

Kanskje hvis man trener AI i å kjenne igjen millioner av situasjoner i "real time" kan man få til noe som er "likt" på tvers av tid og sted. Men det ender man vel opp med at hudfarge osv. vil spille inn 😂

Morsomte med VAR er hvordan den fostrer sutrekulturen blant journalister, eksperter, delvis trenere og fans. Nå er det "korrupsjon" osv. hvis Romero får rødt og Kiwior ikke får det. Nå er jeg veldig for å ha et kritisk øye til det meste, men denne ser jeg ikke. Selv om jeg er 100% sikker på at mennesker ikke klarer å forholde seg "objektivt" til situasjoner. Som Knut, etter mitt syn, riktig påpeker får spillere "rykter". Fortjent eller ikke. Det vil selvsagt også påvirke VAR.

Cuti

Hva er hands og straffe?

Er det nok at ballen treffer hånda inne i 16? Uansett avstand og kraft?

Ok, så er alt sånt straffe. Verken jeg eller de som sitter i VAR-bussen trenger å være enige at reglene er sånn. Men man må forholde seg til reglene om man er uenig eller ikke.

Det viktigste er at man håndhever reglene likt. Ikke sånn som nå hvor helt like situasjoner håndheves helt ulikt. Egentlig ganske grunnleggende. Og derfor så mange reagerer som nå.

Schism

Er jo umulig i praksis. Rødt kort gis blant annet ved "voldsom takling" (mulig ordlyden er forandret nå, men uansett). Hvordan definerer man ei "voldsom takling"? Selvsagt umulig å ha en "lik" forståelse av det på tvers av tid, sted osv.

Folk må gjerne drømme om at det skal "håndheves likt", men det skjer ikke og vil aldri skje så lenge mennesker skal gjøre disse bedømmelsene.

Cuti

Det vil alltid være noen få gråsoner.

Men når det blir som det er nå, så er det ikke rart reaksjonene er mange og sterke over hele fjøla.

Schism

Ingen få gråsoner. Det vil være som nå - og det vil fortsette som nå.

Tvil ikke på at de som har satt opp VAR har prøvd å gjøre det etter beste evne. Kan det bli litt bedre? Ja. Kan det nå et nivå du tenker på - umulig - så lenge man ikke overlater dette til AI eller noe annet enn mennesker.

Som sagt - NHL hadde en komite som satt etter hendelsen og studerte i timesvis. Før de la ut videoer med detaljerte forklaringer om hvorfor en straff ble som den ble. Tok ca. 37 sekunder etter at de videoene ble lagt ut før folk fant frem til lignende situasjoner hvor straffen hadde blitt helt annerledes. Da hadde man dager på å få det rett. NHL sluttet selvsagt med det - fordi det eneste man oppnådde var å belyse hvor "tilfeldig" dette til syvende og sist blir.

Cuti

Jeg tror ikke det er umulig å få til dette veldig mye bedre enn det er nå. Så får det være at du sier det er umulig. Vi stopper der.

Schism

Og ikke misforstå. Jeg skulle ønske det ble som du vil ha det Cuti.

Min, og sikkert de aller flestes drøm, er at dømming skal være "riktig" og "lik" alltid. Det kan man oppnå i fremtiden med algoritmer og "AI". Men før vi når det nivået på vår teknologi mener jeg det "motsatte" vil være rett måte å spille på. Med det mener jeg la dommerne gjøre så godt de kan på banen. "Goal-line" og evt. en automatisk versjon av offside er fint, men alt annet bør bedømmes av dommerne der og da. Vil det skje feil? Opplagt, men slikt jevner seg ut og det får være opp til lag å gjøre det beste ut av hva enn som skjer. Ikke noe annerledes enn å måtte forholde seg til forskjellig vær eller andre "eksterne" faktorer. Gir dommeren mye frispark - tilpass deg. Gir dommeren lite frispark - tilpass deg. Gir dommeren et feil rødt kort? Vel - tilpass deg. Alle vet da at man har større sjanse til å få en straffe eller at motstanderen også får et rødt kort senere. Skårer Bentancur mot Chelsea får vi fort noe fra den kampen osv. Og vi slår Liverpool fordi de får et ganske tilsvarnede rødt kort - som veldig mange i Liverpool mener er feil. Som sagt - gode lag - bryr seg om det de kan gjøre noe med (ikke at jeg mener vi er spesielt dårlige på det nå - virker egentlig som at vi har ei spillergruppe som tåler det bedre enn våre fans - og nei da tenker jeg ikke på Cuti, men mye sutring på SC, X osv.).

Knut

Å tilpasse seg situasjonen man er i samt å ikke bruke tid/energi på ting man ikke kan gjøre noe med er gode tips til livet generelt - og gjelder ikke bare innen fotball 😁

Det virker som om Ange selv har en god innstilling når det kommer til dette, ref hva han sier på pressekonferansene. Skulle likt å høre hva Conte hadde sagt om han hadde hatt 11 spillere ute...

Cuti

Kungreke Jeg glemte helt at hensikten med VAR var å skape kontroverser og misnøye med dømmingen generelt 😅 Behandle folk ulikt har alltid vært en sikker vinner i så måte. Kan konkludere med at så langt har de lykkes svært godt.

rihno

Det er vel investert såpass mye kroner i VAR at man kan konkludere med at det har kommet for å bli. Enig i at en AI metode må til for at det skal bli "rettferdig". Så lenge det er mennesker involvert vil det alltid være variasjoner på utfall av "samme" takling eller hands.

Er det slik at VAR kan brukes i etterkant av en kamp eller er det kun innenfor spilletiden den kan brukes. Tenker på situasjoner som hverken VAR eller dommer fanger opp i løpet av en kamp, men som TV bildene har klart å få med seg. Kan man få rødt kort dagen etter?

OysteinS

rihno om det fortsatt idømmes straff etterkant er jeg ikke sikker på, men jeg husker to tilfeller med forskjellige resultat. Ballotelli ble etter kampen dømt for bevisst å sparke Scott Parker i hode, mens Son fikk rødt kort trekt tilbake etter en takling som så ut som motstander brakk leggen.

Schism

Godt spørsmål. Tidligere var det vel slik at situasjoner dommerene ikke hadde sett kunne vurderes. Nå er jeg usikker på om man kan argumentere for at det finnes noe man ikke har sett under kampen?

Kungreke

Cuti Som lederenni pgmol selv sa, så er var et verktøy for å backe dommerne i deres avgjørelser. Med andre ord, ikke ment for objektiv forutsigbar dømming men ment for å støtte dommeren. Selv når han tar feil 😂

Schism

Nettopp.

Schism

Må jo bare gratulere.

Cuti

Blir bare verre og verre.

Kungreke

Selv kunstfotballen lider med VAR

« Forrige side Neste side »