Premier League - de andre laga
Cuti Hovedsaklig glede og entusiasme. På lagnivå vil jeg si i fremgang på klubb- lag- og enkeltspiller-nivå. Fremgang måles både statisk og dynamisk i forhold til konkuransen rundt. Hva er fremgangen fra i fjor eller for 10 år siden, samtidig som man ser fremgang i forhold til utgangspunktet med lag rundt seg.
Blir vel fort off-topic dette. Argumentet er at vi "alltid" har vært en storklubb som underpresterer. Jeg vil i beste fall si det er delvis riktig.
Vi vant ligaen i 50-51, men vi spilte faktisk i divisjonen under i 49-50. Og da hadde vi ikke vært i øverste divisjon siden 34-35 da vi rykket ned. Vi vant ligaen i 50-51 og endte som nr. 2 i 51-52. Så var vi et bunnlag igjen hvor vi endte opp som nr. 10, 16,16 og 18. Fra 56 til 71 var vi jevnt over gode. Det er vår gullalder. Ett ligagull, en andreplass og fem tredjeplasser. Også flere cuper.
Siden 71 har vi tre tredjeplasser før ENIC og et nedrykk (samt noen cuper). Siden ENIC har vi to tredjeplasser og en andreplass. Samt en cup.
Så bortsett fra 56-71 og ligatittelen i 50-51 har vi gjort det bedre enn noen annen tid i ligaen. Fra 04 til nå har vi ett år på nedre halvdel (07-08 - da vi merkelig nok vant en cup - sier litt om hvor tilfeldig cuper kan være). Det er 17 av 18 år på øvre halvdel og de fleste av de årene snakker vi topp 6. Selv fra 56 til 71 som er den beste perioden vi har hatt hadde vi to år på nedre halvdel.
Jeg er enig i at det nok var et uforløst potensial i Tottenham før ENIC. London og en overraskende stor fanbase var der alltid, men synes fortsatt ENIC har gjort en veldig god jobb. Jeg kan se hvordan noen kan mene at det ikke har vært strålende, men for meg er det et spørsmål om de har gjort en strålende eller veldig god jobb.
Synes denne diskusjonen er litt vrien. For meg som supporter, er nok reisen det viktigste. Årene med Pochettino feks hadde jeg knapt byttet med noe.
Samtidig er det umulig å se tilbake på de siste 20 årene uten å føle litt bitterhet over at vi har null å vise til. For det er jo et faktum at ingen husker andreplasser.
Hadde nok uansett ikke byttet det vi har med det ene gullet til Leicester.
Leicester vant også FA-cupen.
Fotball måles i sportslige prestasjoner. Som all annen sport.
Ja. Og våre prestasjoner har blitt bedre.
Så har man alltid en tilfeldig Leicester. Så snakker man ikke om at klubber som Villa, Leeds, Newcastle (selv om det vil forandre seg) etc. var alle bedre enn oss, men har ikke vært i nærheten siden ENIC tok over. Det er tatt som en selvfølgelighet at vi er større enn disse, men det var det ikke for 20+ år siden.
Dette har vært diskutert tidligere, men selv City trengte Guardiola. Han, Ferguson, Wenger, Mourinho og delvis Klopp har gjort ganske rent bord de siste 20+ årene. Og alle de klubbene de har ledet har slitt med å ha samme suksess med mer enn en manager i den perioden. Arsenal ingenting. United nesten ingenting. Chelsea har vært litt merkelige, men de har aldri vært stabilt gode som under Mourinho første gang. Vi har aldri funnet vår topptrener - selv om det så ut som Pochettino skulle bli vår. Det er også litt tilfeldig. City med alle pengene. United med sitt navn. Arsenal som var en mye større klubb enn oss osv. har seg i mellom kun funnet Guardiola. Så hvor kravstor skal man da være mot ENIC? Å finne de trenerne er ekstremt vanskelig. Så vil noen si at det er "klubben", men hvor sant er det? Det er nok en kombinasjon, men disse klubbene har ikke generelt levert på tvers av trenere (Chelsea det nærmeste). City har vært gode med andre også, men det er begrenset hvor dårlig man kan bli med uendelig stor lommebok.
Det handler og om hvor mange trappetrinn det er smart å forsøke å trasere i ett klyv. Vi har hele ENIC-perioden tatt konstante steg - av og til et feilskjær, men ingen av klubbene på vårt nivå i 2001 har gjort det bedre uten juksekoder.
Enig.
Klart. Leicester vant. Og Liverpool som ikke er en utrolig mye større klubb - har hatt mer suksess. Alt det er riktig. Men strukturelt vil jeg si at det er oss, Lyon og AM som organisk, uten Red Bull eller olje - har bygget opp klubbene mest (blant de som allerede var mellomstore - blant mindre kan man snakke om Bournemouth og andre selvsagt).
Vi kunne tatt en Leeds og mislyktes. Muligens også en Liverpool. Hadde de truffet Maguire isteden for van Dijk ville ting sett fullstendig annerledes ut der. På samme måte hvis Sanchez faktisk hadde vært verdt pengene de årene kunne vi fort ha vunnet både CL og PL (fort å glemme hvor dyr han var). Så kan jeg dele kritikken av ENIC noe. F.eks da vi brant alle pengene på Keane, Defoe og Palacios i januar. Hvorfor ble ikke de pengene brukt den sommeren osv. ENIC har selvsagt ikke vært feilfrie i alle disse årene.
- Redigert
Du glemte de to årene vi gikk uten å kjøpe en spiller samtidig som vi spilte hjemmekampene borte. Fordi stadion ble dobbelt så dyr og tok dobbelt så lang tid.
Eller det januarvinduet vi trengte bittelitt mer for å kunne gå hele veien, men endte opp med Nelson og Saha gratis.
Good times.
cjmozart Du må gjerne være uenig og irritert men det endrer ikke det faktum at vi fortsatt bare er de beste av resten. Hvis Kane ville til City for å vinne trofeer så vet man hvor han egentlig står. Bale, Berbatov, Modric, Walker, Sheringham, bare en kort liste av profiler som også mener det samme som meg.
Glemte ingenting. De er med i tallene jeg la frem.
Hva gjelder stadion får jeg ta deg på ordet. Ingenting som tilsier at det vil bli ei dårlig investering dog. Så du mener vi brukte 500m på dårlig styring?
Og den norske stat, Oslo kommune osv ville vel sagt ja takk til 2x på ganske mange store byggeprosjekter.
Budsjettsprekk på syv milliarder visstnok. Ble jo skrevet og sagt ganske mye om det den gangen vi måtte spille enda ett år på Wembley som følge av den dårlige prosjektstyringen.
Tenkte kanskje @cjmozart ville huske dette, siden utenomsportslige aktiviteter visstnok er det en fotballklubb skal måles på 
Dagbladet er vanligvis bare et bevis på det motsatte dessverre.
Var vel tidlig en forvirring der mellom hva stadion skulle koste og hele prosjektet?
"We are so worn down by the sheer effort of delivering it," Cullen added of the stadium, which will cost "£350-400million" – with the overall Northumberland Park project, including a hotel and nearly 600 new homes at closer to £850m.
Ikke Dagbladet som var først ute med den saken der. Men ja, prosjektet skled tidlig ut både tids- og kostnadsmessig. Så all ære til Pochettino som leverte det han gjorde med ekstremt utfordrende rammebetingelser sportslig.
Dougie I akkurat dette tilfellet er jeg uenig. Van Dijk er det perfekte eksempel på hvordan man med grundig arbeid og handlekraft kan identifisere og hente riktig spiller. Han tikket alle boksene for dem. Det gjorde virkelig ikke Maguire. Aldri i livet om de hadde betalt samme sum for ham.
Poenget er at det ikke var veldig opplagt. Da hadde RM osv kjøpt han. Hvis det var så klart.
- Redigert
Chelsea og City var også etter ham.
Er ikke så enkelt som at RM bare henter alle som er best til enhver tid. Ikke sikkert de trengte en ny midtstopper - iallefall ikke til den prisen osv.
Og det er et ganske stort spekter mellom opplagt og tilfeldig. I dette tilfellet var fyren en perfekt match, og det var betraktelig nærmere opplagt at han skulle lykkes i en toppklubb enn tilfeldig.
- Redigert
van Dijk hadde aldri endt opp hos Liverpool hvis det var så enkelt å se at han skulle bli så god. Og det finnes ikke en klubb han ikke hadde passet i da han var på sitt beste. Han hadde alt.