PL: Everton - Tottenham | 19. januar 2025

Knut · 2025-01-16T06:46:30+00:00

Everton mot Tottenham Turnering: Premier League Når: 19. januar 2025 kl 15:00 Stadion: Goodison Park Dommer: Darren England Billetter: Billetter til Everton...

Andreas

Schism Eg er nok ein av dei. Og eg har heller aldri nekta for at det er mange skadar. Eg meiner berre at det ikkje er så gale som mange skal ha det til, og at dei vi har tilgjengelige skal være gode nok til å vinne kampar.

Schism

Andreas

Er jo det.

Mitt inntrykk her er at alle anerkjenner at det er en skadekrise. Så diskuterer man:

A) Hvor mye av vår «nedtur» er påvirket av den?
B) Hvor mye skyld har Ange i skadekrisen?

Ingen mener at A) er ingenting. Men det virker som noen mener A) i praksis er alt.

Og noen mener at B) i praksis er ingenting.

Jeg mener noe på A) og noe på B).

Madball

Savner nyanser her(som mange andre steder) både i det med skader men også måten man omtaler skadesituasjonen og konsekvensene av den. Under 5 skader er det ikke krise. Med mindre all 5 er keeper eller lignende. Når du nærmer deg en slagkraftig 11'er ute må det være lov å kalle det for akkurat det. Så om det bare var Everton kampen en dro det kortet hadde jeg kunnet ta det seriøst. Men samme argumentasjon blir jo brukt om over halve Anges tid som manager. Det er jo ikke rimelig. Vet ikke om folk her kjenner Tamworths skadesituasjon men det burde vel heller ikke være nødvendig for oss å stille fullt lag der for å gjøre en grei jobb med å unngå ekstraomganger?

rihno

Madball

Enig i at det er vanskelig å forklare hvorfor vi ikke slår Tamworth uten problemer (bortsett fra at vi har slitt med "dårlige" lag så lenge jeg kan huske, mulig det er et snev av subjektiv hukommelse her..) eller hvorfor vi slipper til Everton som ikke scorer mål og gir dem 3.
Og det er vel den "vanskelige forklaringen" Ange IN/OUT har vidt forskjellige forklaringer på.

Skader. Har vi mye skader? Ja! Det kan vel til og med støttes med fakta (som mye annet ikke kan i denne diskusjonen). Er laget preget av alle skadene? Ja! Og her begynner faktagrunnlaget å bli subjektivt.
En part hevder at når 50% av spillergruppen må byttes ut så preger det hvordan laget fremstår. Den andre parten hevder at de gjenværende spillerne er så dyre (og gode) at det skulle bare mangle om vi ikke slo Tamworth og Everton.
Hvorfor oppstår skadene? En part mener at det er flere årsaker til det. Den andre parten mener at det er Ange sin feil, ikke bare treningsregime og taktikk, men også hvordan han disponerer spillerne.
Hvorfor presterer vi så ujevnt, og i det siste så dårlig? En part vil peke på skadesituasjonen og den andre parten vil si at det er fordi vi har en manager med fotballkompetansen til en bruktbil selger. Her kan man støtte seg noe mer på fakta, med mindre Ange har lurt verden og manipulert alle til å tro at han har hatt en ganske grei karriere som manager med andre lag.

Et annet moment, som jeg mener mange driter glatt i, er at en omstilling av kultur, spillestil og mindset vil ta tid og svært ofte medføre en periode med nedgang før oppgang.
Klubben kan selvsagt sparke manager når det måtte passe, men har det medført den progresjonen vi egentlig ønsker?
Jeg har fortsatt et lite håp om at klubben har hatt en langsiktig masterplan ved ansettelsen av Ange, men jeg innser også at det snart må komme resultater. MEN er usikker på om noen hadde klart å få til resultater slik situasjonen er nå.

Andreas

Schism Mot Arsenal starta vi med

Kinsky
Porro
Dragusin
Gray
Spence
Sarr
Bissouma
Bergvall
Kulusevski
Solanke
Son

Da har vi altså 6/11 av våre "førstelags" spelarar på bana. Maddison og Johnson, som ofte har blitt sett på som naturlege i vår "beste" første-11er på benken, og Richy er og på benken på veg tilbake fra skade. Eg synst ikkje det ser så krise ut som mange skulle ha det til. At vi har fått nokre skadar til etterpå er kjipt, og vi er meir i ei skadekrise enn det vi var da.

Eg er med på at skadar er kjipt og at vi er i ei skadekrise. Men eg meiner det har vore overdrive litt alvorlighetsgraden på den krisa ei stund.
Og til mitt største problem. uansett alvorlighetsnivå på krisa. Dei som er på bana MÅ gi innsats. Spesielt dei erfarne. Og da spesiellt dei i kapteinsteamet. Men Dei går og daffar rundt. Heile gjengen. Og det ligg på Ange. Ingen kan få meg til å tru at Poch hadde akseptert at spelarane daffa rund. Da hadde han heller satt innpå berre unggutar.

Bale

Enig med Schism her, noe på A og noe på B, i tillegg mner jeg ( og det er min mening) at Ange sitt spillesystem har store svakheter defensivt, i alle fall med de spillerne vi har, skadet eller ikke. jeg mener man skal bygge opp et lag med et solid defensivt system, og så utvikle derifra. Men her det nok mange ulike meninger.

Madball

rihno godt innlegg, kan forholde meg til det du skriver . Det jeg ikke synes du behandler er hvordan vi strukturelt har sett like dårlig ut med nesten eller fullt lag. Og ikke etter 10-15 kamper under Ange men 50. Da tenker jeg det er litt naivt at en klubb på størrelse med Spurs skal kunne tillate en struktur eller kulturomlegging som kan ta så mye som 5 år(ref en senere post)
Og at Spillerne Ange har spilt som premissmakere faktisk er dårligere nå enn da han kom. Vet du skrev noe om det som gav mening men de har spilt PL i 10 år og bør klare å levere individuelt og isolert fra skadesituasjonen. Porro og Johnson har vel 50 kamper sammen på halvannet år på høyresida. Vet at jeg nå er over i subjektivt farvann men påstår at høyresida er shait. Mot Tamworth, Wolves, Ipswich og Liverpool også.
Kan sindet samme om venstresiden. Er jo stort sett Udogie og nå Spence med Son foran seg. Sikkert 50 kamper ser også uten at jeg akkurat synes det lukter svidd. For å ta noen eksempler

Knut

Om vi fortsetter som vi har gjort den siste halvannen måneden rykker vi ned. Tror ikke Levy og co er ok med det 😅

Kungreke

Knut Ingenting som tyder på noe annet da. Vi er jo i fritt fall, dårligste vi har prestert på snart 50 år.

Schism

1) "Ganske grei karriere"

PL er omtrent det høyeste nivået man kan komme på hva gjelder fotball. Solbakken er en legende i Danmark, men falt igjennom i Tyskland og England. At Ange har lyktes på lavere nivå beviser på ingen måte at man kan lykkes på PL-nivå.

2) "Mange driter glatt i at en omstilling av kultur"

Tror veldig få "driter" i det, men ser man tegn på at kulturen er bedre? Når skal den bli bedre?

3) "Klubben har en langsktig masterplan"

Har du egentlig tillit til hvordan klubben driftes?

Kungreke

Schism 3) "Klubben har en langsktig masterplan"

"We got our Tottenham back"

Må være Sugars Tottenham..

rihno

Jeg forstår at tid og langsiktighet er relative konsepter, men omstilling av kultur kan ta årevis og langsiktig vil jeg i hvert fall definere som 5 år.

Schism Har du egentlig tillit til hvordan klubben driftes?
Ja, har du?

Knut

rihno Jeg forstår at tid og langsiktighet er relative konsepter, men omstilling av kultur kan ta årevis og langsiktig vil jeg i hvert fall definere som 5

Ikke uenig i dette. Men er vi ok med nedrykk i mellomtiden?

rihno

Knut Nei, og det er paradokset - vi er ikke villige til å stå løpet ut for det blir for kostbart.
I det motgangen blir for overveldende velges ofte kortsiktige Quick fix for å kompensere for et komplisert problem.

Kungreke

rihno Kan ikke helt se logikken i hvorfor nedrykk er en del av "løpet". Vi kan fint få inn en offensiv manager som ikke spiller like suicidal høy backlinje og som bruker wing backer som wing backer i stedet for å bruke dem som midtbanespillere. Man trenger ikke snu 180 grader, i blant er 90 grader nok, av og til er 45 grader nok. 180 er sjelden en god løsning. Hvorfor må vi gå fra solid defensiv organisering til ingen defensiv organisering? Vi har i flere år vært veldig solide på kontringer, hvorfor ikke legge opp til et spill som lar oss utnytte den delen av ferdighetene spillerne våre har?

Mabbutt

rihno Nei, og det er paradokset - vi er ikke villige til å stå løpet ut for det blir for kostbart.

Jeg misforstår deg helt sikkert nå altså.

Men dersom man aksepterer nedrykk som en del av løpet for at en manager skal få lov til å lykkes, da er manageren viktigere enn klubben.

Men som sagt: Helt sikkert en misforståelse 👍

Andreas

Eg har ingenting imot ein omstilling i kulturen. Men den kulturen må endrast fra toppen. Ein mellomleder har ikkje så mykje å gjære med kulturskifte. Kan være med å implementere tiltak som endrar kulturen, ja. Men ein mellomleder skapar ikkje ny kultur.

Bale

Kungreke

Enig i det du skriver her

rihno

@Mabbutt Et nedrykk ville nok vært mer risikabelt enn å stå distansen ut - så der feiger til og med jeg ut🙂

Vi er på en meget dårlig plass på de fleste parametere, om det er skader, spill eller posisjon på tabell. Alt er mørkt.
Det er en nedadgående spiral som må snu. Den kan heldigvis snu neste kamp.

@Madball Jeg er enig i at laget fremstår begredelig for tiden, men jeg er ikke med på at vi har spilt begredelig i femti kamper selv om statistikken sier det. Hvorfor og hvordan vi har havnet her etter de ti første kampene under Ange (da luktet det faktisk svidd) det mener jeg er noe mer komplisert enn at Ange har kastet en forbannelse over laget eller er totalt inkompetent som manager.

Burde vi ha hatt en bredere stall? Kunne skadene vært unngått? Burde andre spillere få prøvd seg? Hva skjer bak de lukkede dører som vi bare må spekulere og krangle om?

Jeg vet at jeg fremstår som en "Ange er rett mann koste hva det koste vil" i de fleste innleggene. Men vit at det ikke er Ange jeg på død og liv skal ha på livstidskontrakt. Det jeg vil ha er noe som varer over tid, noe som bygges stein på stein og skape noe bærekraftig. Nå er vi på gang med masse unge spillere, vi var på gang med ny spillestil som passet som hånd i hanske med fansen... Jeg er såpass realist at jeg vet at poengene må komme og de må komme helst i går. Jeg leker fortsatt med tanken på hvor vi hadde vært dersom Poch hadde fått tid.

Mabbutt

rihno Vi er på en meget dårlig plass på de fleste parametere, om det er skader, spill eller posisjon på tabell. Alt er mørkt.
Det er en nedadgående spiral som må snu. Den kan heldigvis snu neste kamp.

Det tror jeg vi alle håper på 😊

Schism

Stå distansen? Det finnes 0 eksempler på trenere som har hatt en slik nedgang som Ange nå ligger an til for så å snu det.

Arteta blir ofte nevnt som et eksempel. Og hans periode 1 år inn i jobben hvor Arsenal tapte mange kamper. Arsenal under Arteta har hatt fremgang i antall poeng i serien HVERT ÅR siden Arteta tok over.

Det betyr ikke at jeg mener Ange bør få sparken bare fordi han tar færre poeng nå enn i fjor, men Arteta-eksemplet er særs dårlig.

Klopp er et annet eksempel mange bruker på en manager som har fått tid. Klopp tok over et lag i oktober. Det er riktig at han ikke gjorde det spesielt godt i sin første sesong. 60 poeng. Men han gikk da fra 60 til 76 i sin andre. Den tredje på 75 før han tok 97 i sin fjerde.

Jeg forstår at folk er frustrerte. Jeg forstår også at mange er "sinte" på klubben og/eller Levy, men nå føles det ut som noen bare ønsker at det skal brenne. At desto verre det nå går desto bedre. Jeg hører gjerne hvis noen klarer å finne et eksempel på noen som har snudd det i moderne tid. Jeg venter fortsatt.

Kungreke

Schism Vi ligger an til 42 poeng i år om trenden fortsetter. Om trenden for de siste ti kampene fortsetter så ender vi på 32 poeng. I fjor endte vi på 66, så vi ligger an til en nedgang på mellom 36% - 51% .. Det er horrible tall og vi trenger en virkelig vind ut sesongen for å redde dette. Skal man ta fjoråret som eksempel er det usannsynlig, vi gjorde det dårligere og dårligere mot slutten. Slik det ser ut nå ser jeg det som mer sannsynlig at vi havner på 30-35 poeng enn 40-45 poeng.

« Forrige side Neste side »