Ange Postecoglou

Cuti · 2023-06-04T16:53:06+00:00

Ser ut som han er i ferd med å signere.

Kungreke

Knut Forskjellen mellom behandlingen av Ange og de foregående managere fra styret sin side er antakelig at de har innsett at vi ikke er en toppklubb lenger

Jeg tror det utelukkende handler om at Ange ikke har tråkket Levy på tærne enda samt at han respekterer/aksepterer dof modellen vi holder på med nå. Men Ange kan naturlig nok ikke tråkke Levy på tærne heller, han har fått mye spillere og brukt enormt mye penger til forskjell fra Conte, Poch, Mourinho etc. Enic har faktisk brukt mye penger denne gangen og Ange har fått det han har bedt om skal man tro det som sies i pressekonferanser. Ange har dermed ikke noen andre å skylde på enn seg selv for skulle han gjøre det har han naturlig nok løyet til fansen tidligere.

Schism

Knut

Vet ikke om jeg deler den.

I net spend siste 5 årene er vi på fjerde rett bak Arsenal.

Chelsea: 795m
United: 547m
Arsenal: 469m
Tottenham: 458m
Newcastle: 370m

Så kan man diskutere hva det å være en "toppklubb" er, men vi har aldri brukt så mye penger.

Så tar det selvsagt tid å ta igjen lag som City og Liverpool - som ikke bruker like mye penger på kjøp lengre. Av de 5 klubbene som har brukt mest er det tross alt bare Arsenal som har fått noe særlig igjen. Og jeg er usikker på om det laget nå vil komme til å vinne noe. Kanskje hvis City forsvinner og det er få til å tette hullet.

Jeg har det ikke travelt med å sparke Ange. Forstår også at Ange får mer "goodwill" enn folk som Nuno, Mourinho og Conte. Men det overrasker meg hvor lite rasjonelle mange er når man vurderer hva han faktisk leverer. Det er resultatmessig fryktelig. Og har vært det siden hans gode start i fjor.

Taper vi mot Villa er i praksis ligaen over for i år med tanke på topp 4. Vinner vi så er vi jo faktisk med i den kampen. Og hvis det går som vi alle håper at ting begynner å "klikke" litt før eller senere så kan det bli morsomt i år allikevel. Kan nesten ikke huske sist det var så høy "spredning" i realistiske muligheter for hvordan sesongen utvikler seg. Vi er nære et bunnlag siste 12mndene, men samtidig kan vi faktisk sitte her om et halvt år som ganske klar topp 4. Litt sprøtt.

Knut

Schism I net spend siste 5 årene er vi på fjerde rett bak Arsenal.

Manchester United har vel over flere år demonstrert veldig tydelig at net spend ikke er noen proxy på om man er et topplag eller ikke 😃

Eller misforstod jeg deg?

Schism

Knut

Det er jeg heller ikke enig i. City og Chelsea hadde sine storhetstider etter å ha handlet fryktelig mye og dyrt. Men forholdet er ikke 1 til 1.

Man kan ha en Leicester hvor man vinner. Men alle lag som er gode over tid er blant de som bruker mest penger. Ikke nødvendigvis bare på kjøp, men kjøp og lønn over tid.

Så er det tøft i toppen. Bruker man 4. mest penger mens man jakter City og Liverpool så kan man ikke bare forvente at man er den klubben som tar de igjen. Men at styret behandler Ange annerledes fordi de nå har senket ambisjonene tviler jeg på.

Ange sier de rette tingene. Spillerne har ikke gitt opp. Han er kanskje heldig som kom inn etter mye rot - som gjør at man ikke har lyst til å sparke ende en. Hadde Ange kommet direkte etter Pochettino med disse resultatene tror jeg han hadde sittet litt på nåde nå. Og hans stil er selvsagt noe som gir han litt mer tid. Styret ser nok også at hvis vi til slutt lykkes blir dette magisk. Den følelsen hadde man aldri med Mourinho og den forsvant fort med Conte.

Madball

Schism
Vet ikke hvorfor du henger deg opp i ''å bli funnet ut av''
Det var en direkte forklaring fra min side( til en annen brukers kommentar på akkurat dette)på hvorfor vi høsten ifjor plutselig så ut som et veldig godt lag som vant nesten alt og ikke tapte. Før vi plutselig ikke gjorde annet.

Schism

Madball

Henger meg ikke opp i noe som helst, men tolket din kommentar i konteksten av diskusjonen. Hvis det kun var en helt løsrevet kommentar uten tilknytning til resten så greit nok. Vi slipper ikke inn spesielt mye mål. Så litt usikker på hvor god den forklaringen er uavhengig av hvilke ord jeg brukte.

Madball

Schism
Johnshef skrev at han opplevde spillestilen som tydeligere i fjor høst og jeg er enig at den gjorde det. Men i fotball må man forholde seg til motstanderen også så jeg trur egentlig vi har vært mer eller mindre ganske like gode de siste 5 årene. Gått litt i bølgedaler med enkeltmannsprestadjoner og en periode da vi scorte på urimelig mye, for så å ha perioder hvor vi tar mindre poeng og brenner mye sjanser. Typisk for lag med hyppige trenerbytter hvor ikke egentlig et spill er fullstendig inkorporert. Når vi møter lag som har to spillere som preger oss hardt i oppspillsfasen er det gull. De spiller vi enkelt av og kommer med folk bredt og høyt,med ballen i beina på en av våre midtbanespillere rettvendt. Det skjer omtrent ikke lengre fordi alle lag vet at da blir de straffa. Det tok 10 kamper ifjor for alle å bli klar over. Typisk var vel at det var en landslagspause eller noe som gjorde at Brighton hadde god tid foran vhs'n i forkant.

Hva er ellers Typisk for Angeball utenom back inn midtbanen for å ha flere spillpunkter? (Det gir jo i andre enden backen større problemer med å komme på rett plass når det går til helvete,men jeg er for å ta den risikoen)

Schism

Madball

Det var nok litt nytt med oss, men også litt at vi fikk litt flyt.

I fjor hadde vi 20-8 i målforskjell de første 9 kampene. Nå har vi 18-10.

Jeg klarer ikke helt å se at vi var spesielt mer tydelige i fjor. Ei heller at motstanderen nå har noe helt annet motspill mot oss som gjør at vi sliter. Ingenting i de underliggende tallene som tyder på det egentlig.

Og hva gjelder motspill er det alltid en "kamp" om hva vi kan lære vårt lag vs. hvor raskt våre motstandere kan justere seg. Antar Ange har mer å lære vårt lag hva gjelder struktur enn noen uker med pre-season i fjor.

Så er det naturlig at slikt går litt opp og ned. Mitt problem med Ange i fjor var at det veldig sjelden gikk opp. Vi hadde veldig få virkelige toppkamper. At vi får de dårlige er forståelig, men vi burde også ha noen topper. Litt det samme er på vei til å skje i år. At vi har kamper som mot CP er forståelig, men når spiller vi slik man drømmer om at vi skal spille? Første omgangen mot Brighton er nok nære. Deler av kampen mot United. Så sier ikke at det er helt "dødt", men håper virkelig vi kan få flere gode prestasjoner snart.

Knut

Jeg er enig i at for å vinne ligaen må man bruke mye penger. Poenget mitt er dog at det ikke er nok. Man må likevel bygge lag - man kan ikke bare kaste sammen en haug stjerner og tro man vinner pga det.

Madball

Schism
Mener du at palace pressa oss med 5 spillere ikke er nytt? Det trur jeg de aldri i si sikkert 130 år lange historie har gjort. Jeg mener å se en helt forskjellig tilnærming til oss blant motstandere. Fint med statistikk, men det trenger ikke å vises der i det hele tatt. Hørte av alle Roar Stokke presenterte en fin en i helga, Kallværtt lewin. Hadde vunnet flest hodedueller hittil i Pl men han hadde også tapt flest.
Det du får når motspillere presser oss høyere er høyere risiko. Vi scorer oftere når vi greier å spille det av men slipper inn oftere på både brudd og folk ute av posisjon etter angrep

Schism

Madball

Hva er poenget? At hvis et lag presser oss med 5 mann så har man oppskriften som gjør at Ange ikke lengre fungerer?

Allikevel er vi blant de som skaper flest sjanser. Ingen store forskjeller i hvor mange mål vi skårer eller slipper inn.

Jeg er ikke uenig i at når noen kommer med noe nytt kan det ta litt tid for andre å finne ut av ting. Men det du sier er at våre spillere lærte seg Ange fryktelig fort som gjorde at vi overrasket motstanderen. Nå har motstanderen lært, men vi har ikke lært mer i mellomtiden? Mitt poeng er at det har vi nok. Og enn så lenge tyder tallene på det. Forsåvidt også prestasjonene vurdert uten å se på tallene.

Har man litt flyt over 9 kamper (som vi hadde i fjor) vs. kanskje litt motgang (som vi muligens har i år) - blir forskjellen veldig mange poeng. Tok vi 3 poeng mer i fjor og 3 mindre i år enn man i snitt gjør med den slags prestasjoner er det 6 poeng over 9 kamper. Uansett - selvsagt helt lov å mene at ting var bedre i fjor høst prestasjonsmessig. Jeg er bare ikke så sikker - og da underbygger jeg det blant annet med tall satt i kontekst. Så kan man velge å overse det selvsagt, men da blir det fort bare en "jeg sier det du sier det" samtale.

Madball

Schism
Poenget mitt? At resultatene ikke vil bli så veldig annerledes i målforskjell men at det vil som jeg sier, svinge. Oftere vil det da være prestasjoner av enkeltspillere i siste tredjedel vi vil være avhengig av. Når Kulusevski er god ser vi effekten av det. Johnson det samme. Når de er vekk virker vi rimelig tannløse.
Ta Bissouma feks, for han er måten motstander presser oss på nå katastrofal. Jeg trur ikke han har blitt en vesentlig dårligere spiller på et år men at arbeidsvilkårene hans har endret seg og han greier ikke å adaptere.

Madball

Jeg trur uansett ikke vi kommer noen vei her, men det blir spennende å se hva Ange prøver på fremover. Til nå kan det se ut som han ønsker å bruke mer unge spillere med gode ferdigheter og muligheter for å gå av en mann eller to, feks Bergvall og Moore og på den måten klare å skape mer mot etablert motstand. Ikke helt ulikt Liverpool og city som ofte møter lavtliggende lag

Schism

Bissouma er et spennende eksempel. Hadde han som vår beste spiller de første 5-6 kampene i fjor. Siden har han vært fra dårlig til middels.

Hadde Bissouma spilt som han gjorde i starten i fjor - hadde vi vært mye bedre.

Så er det en helt rimelig diskusjon å ha om han nå møter lag med annet type motspill som gjør at han er blitt dårligere. Det skal jeg ikke kategorisk svare på det ene eller andre veien, men mistenker at det ikke først og fremst er motspillet.

At Ange fortsatt spiller han så mye - er etter mitt syn en av grunnene til at vi tar såpass lite poeng. Ikke at jeg tror Bentancur eller Gray vs. Bissouma betyr 20 poeng, men noe tror jeg det betyr.

rihno

Ange Postecoglou: "We're struggling in difficult moments because we lack some maturity and leadership. Now, there's two ways of dealing with that. You can either go and buy it, acquire it, or you can wait for it to develop within your own group. We've gone down this way because I think that's the better way for me. But with that process, it takes time and experience.
"You've got to go through tough times. I can't artificially create tough times for the guys to see how the guys respond. They have to come at us. It's not nice and it's not pleasant and no one enjoys it I certainly don't, but it's necessary. How do people react after a loss? How do people react if we haven't had the right reaction? Then you get growth.
“I'm so optimistic about this playing group. I think there's such a high ceiling with this group of players. The more we get exposed to difficult times, the more I believe that ceiling gets higher. We've just got to stay, from my perspective, how I deal with it is I have clear markers that we look forward to charter our progress and focus on that. As I said, don't be afraid of criticism or scrutiny coming your way. It's healthy. It's good because that shows me how people react.”

#COYS #THFC

Cuti

Schism

Håper han har rett.

John_chef

Jeg mener det at når vi blir hardt presset bakover, så må det gå an å chippe den ballen over det første pressleddet og opp i bakrom. Istedenfor å småspille på tvers i eget forsvar hele tiden. Det hadde i hvertfall gjort noe med hjertepumpa mi.
Og noen ganger savner jeg spillere som Michael Dawson.
Var han under press, så banka han ballen opp på tribunen. Veldig irriterende da han gjorde det veldig ofte, men noen ganger så lønner det seg å gjøre det enkelt.

Madball

John_chef vet ikke om du la merke til det men Dragusin gjorde det faktisk et par ganger. Kjente at det virka som absolutt det mest fornuftige å gjøre da. Samme med Forster forrige uke i EL.

OysteinS

John_chef enig, vi har jo tapt noen kamper pga dårlige eller manglende klareringer på slutten når vi har vært pressa.

Madball

Var forresten veldig glad i Daws, selv om ''hoofinga'' kunne skje litt for ofte

« Forrige side Neste side »