Premier League - de andre laga

Knut · 2022-04-02T15:58:50+00:00

Chelsea snublet 👍🏼 Men er vel for mange poeng opp til at det er til veldig hjelp for oss kanskje..

Ginola14

Hadde vært et stusselig samfunn om alle som kløner det til i ungdomstiden ikke skulle fått en ny sjanse når straff er sonet. Og det er den vel for såvidt her. "straff" har han i alle fall fått. En real tankevekker, så er det opp til han å ta lærdom av det.

Kjenner ikke saken all verden, men det mest naturlige er at utd tar han tilbake selv.

mka07

Ginola14 Hva i alle dager mener du med kløner det til?

Ginola14

mka07
Du ble vel ikke krenket?
Jeg føler vel det jeg mener kom ganske tydelig frem i det jeg skrev?

Alle fortjener en sjanse til etter å ha begått et lovbrudd (eller: "kløner det til"), og straffen er sonet - inkludert Greenwood. Det finnes "tusenvis" av lovbrytere som har gjort langt verre ting enn det "worst case scenario" er her, som har kommet tilbake til samfunnet som gode borgere. Om fotball-england ikke kan gjøre det, når tiden er moden for det, så blir jeg overrasket.

Dougie

Schism
Prinsipielt enig, men her har vi også en tredjepart (United) med et offentlig omdømme å ta vare på. Lydklippet taler jo for seg, så sånn sett har jeg full forståelse for at klubben ikke vil ta i ham med ildtang selv om han er frikjent.

Schism

Dougie

Det med omdømme er litt vanskelig også. Skal United signalisere at de setter seg over loven? Ikke at man nødvendigvis skal si at alt man ikke blir straffedømt for er OK, men det setter ganske store krav til at klubben manøvrer det riktig.

Kan jo se for meg at Greenwood annonserer at han skal gå på «kurs» og ditt og datt. Da blir det fort veldig vanskelig for klubben å gi han ei kald skulder.

Skal bli interessant å se. Antar det er den slags vurderinger klubben og spillerne nå gjør. Om se skal kutte helt eller om det finnes andre løsninger.

Dougie

Schism Kan jo se for meg at Greenwood annonserer at han skal gå på «kurs» og ditt og datt. Da blir det fort veldig vanskelig for klubben å gi han ei kald skulder.

Det fordrer vel isåfall at Greenwood innrømmer en form for skyld. Og da kan det (slik jeg har forstått saken) by på juridisk trøbbel igjen.

Jeg synes ikke omdømmeaspektet er så vanskelig akkurat her. Opptakene er ute. Alle vet hva han har gjort. United kan ikke assossieres med slikt - hvilket eksempel setter dét for alle som følger dem?

Så vil jeg heller ikke kalle det å heve seg over loven. Loven er ikke noe absolutt som alle må følge slavisk som normsetter til enhver tid (sier ikke at du mener akkurat det altså, men føler det er «argumentet» for å slippe MG inn i varmen igjen).

cjmozart

Politiet melder at saken er droppet fordi nøkkelvitne har trukket sin uttalelse. Greenwood er nok fremdeles like skyldig i det han har vært anmeldt for, bildene og lydklippene ligger fremdeles ute og klubben som tar han inn i varmen kan vente seg en gigantisk backlash.
Skal jeg gjette regner jeg med at han spiller neste sesong for Glasgow Rangers før en annen Premier Legue-klubb gir han mulighet i 24/25-sesongen.

OysteinS

cjmozart Politiet melder at saken er droppet fordi nøkkelvitne har trukket sin uttalelse.

Her lukter det mye penger til nøkkelvitne.

Schism

Lydopptaket er rimelig brutalt, men så finnes det ingen kontekst der med tanke på hvordan de kommuniserer generelt. Det han faktisk ordrett beskriver er jo voldtekt (hvis han gjennomfører det) - hvor hun sier at han ikke skal og Greenwood sier det bryr jeg meg ikke om. Så vet man ikke om det faktisk ble utført basert på det man hører.

At han er en drittsekk er det liten tvil om. Så har jeg selv en venn som var torpedo i Oslo i mange år som ung (jeg kjente han ikke da, men han har vært åpen om hva han var). Han har skadet mange gjennom bruk av fysisk vold. Vært narkoman, i fengsel osv. Veldig klisje, men bruker nå livet sitt på å snakke til skoleungdommer osv. Så vil nok de fleste som blir kjent med han nå oppfatte han som en kjernekar, men tviler på at de han faktisk har banket opp osv. tidligere mener det samme.

Jeg har ikke noe svar der på hva som er riktig, men det er veldig enkelt å bare si at Greenwood skal man ikke røre fordi han er en drittsekk osv. Samtidig som det fort blir feil å late som ingenting også. Vanskelig vurdering.

Dougie

Forskjellen er at vennen din tilsynelatende står for det han har gjort og forsøker å gjøre opp for seg ved å bidra positivt (hvor enn klisjé det er 😅).

Greenwood fortjener også en ny sjanse på et eller annet plan. Men å få den i en av verdens største fotballklubber og globale brands ved å late som om ingenting har skjedd? Det er så langt unna noe han fortjener eller har «krav» på som det kommer.

mka07

Ginola14

Krenket?

Greit å vite at å være siktet for voldtektsforsøk, kontrollerende oppførsel og overgrep som har forårsaket kroppsskade er å kløne det til da.

Ginola14

Du klarer ikke å refere - sitat; "alle som kløner det til i ungdomstiden..." - til f.eks "alle som begår et lovbrudd i ungdomstiden"? Er det innenfor din "sensur"? Du er vel ikke litt drama-queen nå?

Edit: Og hvis du er i tvil, jeg forsvarer på ingen måte handlingene han er siktet for.

cjmozart

Ginola14 Litt enig med de andre her - å beskrive hans handlinger som å kløne det til er i beste fall ekstremt dårlig begrepsbruk, i værste fall bagatellisering av veldig alvorlige lovbrudd.

Ginola14

cjmozart

Enig med "de andre her" jeg også, mozart.
At "kløner det til" som begrep i denne sammenheng tydeligvis var for drøyt må beklages. Jeg legger meg paddeflat.

Schism

Tror den diskusjonen fort ender opp i et svart hull angående definisjoner. Personlig tror jeg ikke jeg har noen problemer med å forstå hva Ginola14 mener. Og godt poeng slik jeg ser det.

Så kan man diskutere hva Greenwood «fortjener» eller ikke fortjener. Når Dougie argumenterer for at han ikke bør få spille for United selv om han ikke bør «svartelistet» av samfunnet generelt - så er det ikke vanskelig å forstå det synspunktet heller.

Hva gjelder det siste poenget. Uten at det skal bli en lang litt filosofisk diskusjon. Så kan man kanskje spørre hvorfor er det greit at han kan jobbe som søppeltømmer (hvis det er greit), men ikke som fotballspiller?

Og som allerede nevnt. Selv om man mener som meg, og jeg antar Ginola14, at han bør få «komme tilbake» på et eller annet vis - så er det ikke nødvendigvis gitt at det skal kunne skje umiddelbart - som at noe aldri skjedde. Noe skjedde selv om han aldri ble straffedømt for det.

Dougie

Schism Så kan man kanskje spørre hvorfor er det greit at han kan jobbe som søppeltømmer (hvis det er greit), men ikke som fotballspiller?

Jeg tenker det får være opp til hver enkelt å føle på om de vil ta ham inn i varmen igjen eller ikke. Helt innafor å ikke ønske å assosieres med denslags, også fair å si at vet du hva du fortjener en sjanse til. Sistnevnte hadde riktignok gitt en mindre vond bismak i min munn om Greenwood tok noen form for ansvar for sine handlinger, men det er nå så. Vi får se hva som skjer der.

Det jeg synes er dummest her er uansett den underforstte holdningen mange har om at United må ta Greenwood tilbake i varmen fordi han er frikjent (sier ikke at noen her inne mener det, men det er en generell holdning jeg ser). De må absolutt ingenting.

Utover det tenker jeg at fotballklubber - spesielt de største - vanskelig kan sammenliknes med «vanlige» yrker. En ting er det økte samfunnsansvaret en får ved å ha så mange folk som mer eller mindre blindt støtter det en gjør, en annen ting er alt av «scrutiny» og hvor mye omdømme har å si. Derfor har jeg veldig stor forståelse for at en stor fotballklubb evt velger å ta avstand til en fyr «alle» har hørt psykisk mishandle kjæresten sin på tape.

Kungreke

Hvis dama ikke følte seg mer krenket enn at litt penger var nok til at hun glemte saken så kan vel verden bevege seg videre tenker jeg.

Ginola14

Om det nå er slik at han har betalt seg ut av knipa, så har det vel blitt laget en slags "presedens" på at man fortsatt kan skåre noen hundre liga/landslagsmål, motta noen gullballer, samt bli ansett som sin tids (nest) beste spiller, likevel.

Det vil kanskje forundre noen her inne at jeg skriver dette; men at det skal gå an å kjøpe seg fri, fordi man har muligheten til det, skulle bare virkelig ikke vært mulig.

Så veit ikke jeg om det er det som har skjedd her. Det minner meg på at å dømme noen, uten en rettferdig rettergang og mulighet til et forsvar, er fryktelig skummelt. "Vi" på dette forumet, og "resten av verden" har et rimelig snevert bevisbilde når vi dømmer MG, tross alt.
Det hadde nok vært både veldig enkelt og "populært" å harselere med Viggo Kristiansen på sosiale medier og forum for 20 år siden (både før og etter hans "rettferdige rettergang").

Kungreke

Ginola14 Det hadde nok vært både veldig enkelt og "populært" å harselere med Viggo Kristiansen på sosiale medier og forum for 20 år siden.

Føler ikke disse sakene kan sammenlignes men ser poenget ditt. Nå er det Greenwood er anklaget for og det Kristiansen er frikjent for ganske langt unna hverandre i alvorlighetsgrad og konsekvenser for alle involverte parter.

Dougie

Ginola14
Har du hørt lydklippene? Hør lydklippene!

Ginola14

Kungreke
Enig i det, og selvfølgelig ikke det jeg mener heller. Det er skummelt å forhåndsdømme noen på snevert grunnlag, viggo eller ikke. Det som er poenget

Kungreke

Ginola14 Helt enig i det. Sosiale media gjør oss til en stor mobb.

« Forrige side Neste side »