Dougie

Delvis enig.

Selv om jeg mener det overdrives hvor «dårlig» ligaen er når Leicester vinner eller «mindre» lag gjør det godt i CL. Enig i at toppnivået som de store når når de har gode lag ikke kan oppnås av de mindre så skjer det heller sjelden selv blant de store. Barcelona et perfekt eksempel. Selv med den ufattelige generasjonen de hadde så vant de ikke alt i 10 år.

Ingen kan vinne alt, nettopp fordi det stort sett alltid vil være 1-2 andre av de største klubbene som har bortimot en makssesong.

I år er det ingen, og det skjer svært sjelden. Leicester, som du nevner, er jo også et godt eksempel. Vi vinner jo den komfortabelt med poengsummen vi oppnår året etter, men er likevel et godt stykke unna Chelsea - for ikke å snakke om det City og Lfc har oppnådd senere.

    Dougie

    Jeg mener Leicester var bedre enn det de fikk kreditt for. Man sier de vant fordi alle andre var så dårlige - isteden for å anerkjenne at de faktisk var overraskende gode. På samme måte som man overdriver hvor gode de store er når de har gode lag.

    Uten at jeg skal være uenig i at den trekningen hadde vært god for et Tottenham i storslag. Bare at for meg er forskjellen ganske marginale. De som når slutten i CL-sluttspill eller henger med på slutten i ligaen er veldig gode uansett. Spesielt i Europa får man alltid noen lag hvor ting bare sitter - og hvor man spiller «over evne». Om det er Bodø eller gamle RBK. Alle de RBK slo var ikke nødvendigvis svake bare fordi de tapte mot RBK. Var nok mye at RBK på et litt magisk vis faktisk var gode selv i den målestokken.

      Schism
      Leicester var gode - ja. Men det er jo bare å se på poengsummen deres. Ikke i nærheten av å vinne PL en del år før eller etter. Uten å ta noe fra dem, de grep sjansen da den var der.

      Og ja, det finnes mange eksempler på at lag man kanskje ikke skulle trodd bare er veldig gode og kommer langt i denne typen turneringer. Men hvor ofte holder det helt inn? Må tilbake til 2004 for å finne sist et per def storlag ikke vant CL.

      Ajax er et godt eksempel. Tør si vi hadde tapt den semin 99 av 100 ganger mot Madrid (som Ajax slo ut) - selv om Ajax den sesongen var et bedre lag.

      Siste paragrafen er for meg et eksempel på det jeg er uenig i. Man overdriver hvor gode de store er og undervurderer hvor gode de «små» er når de har gode lag.

      Spørsmål om grad selvsagt. Møter man «peak-Barcelona» i en kvartfinale i CL har man mindre sjanse til å vinne enn hvis man møter Benfica. Men det er ikke slik, som historien viser, at det Barcelona-laget vinner 99 av 100 og at lag som Benfica eller dagens Milan er noe man bare slår. Eller Ajax. På slutten i CL, eller VM, nå sist med Marokko, så er de fleste kamper mer 50/50 enn man tror. Og aldri 99/01 (selv om jeg antar du ikke mente det helt bokstavelig).

      99 av 100 selvsagt en overdrivelse ja. Er ingen som sier at man bare alltid taper mot de største og slår de «mindre» klubbene. Men at vi hadde hatt betraktelig større sjanser til å nå en finale enn Chelsea basert på trekninga er ikke spesielt kontroversielt å hevde.

      Er en grunn til at det snart er 20 år siden en underdog vant CL. Alltid et par «giganter» som holder såpass nivå at de vipper det i sin favør. Går også på bredde, erfaring etc som du gjerne får i klubber som Madrid og Bayern kontra Napoli og Benfica. Gull når det drar seg til. Sjansen for at Ajax roter det til i den semifinalen mot oss er ganske mange ganger større enn at Madrid gjør det for å si det sånn.

      Så får vi se i år da. Ingen av storklubbene ser spesielt overbevisende ut. Laveste nivået på mange mange år vil jeg si - samtidig som Napoli ser ut som en million. Tror nok fortsatt de kommer til kort i en evt finale, men mer åpent enn på lenge.

      Går vel rundt i ring her. Jeg ville sagt større sjanse, men ikke betraktelig.

      en måned senere

      Må si det er imponerende hvor mye trøkk hjemmesupporterne lager i kvartfinalene i CL. Ser Bayern som ligger håpløst langt bak etter første kamp, dundrer på i angrep fra start og hele stadion koker. Dette er en klubb som «alltid» spiller disse kampene. Lett å forstå hvorfor.

      Hvorfor var ikke vi i nærheten av å lage noe lignende hjemme mot Milan? Skyldes den dårlige stemningen utelukkende den kjedelige fotballen vi har spilt de siste årene?

      Kanskje de har fans som ikke sutrer på alt uansett?

      Vet ikke, men hadde jo vært interessant å vite.

      Arven etter Sutretino ble ikke et lag som er vanskelig å møte, et lag som aldri taper uten å kjempe med nebb og klør osv - det ble en fangruppe som kopierer sitt forbilde i sutring.

      Vi er blitt en turistattraksjon. Lenge siden stemningen på WHL var virkelig god.

        Er vi på Sutretino-kjøret igjen ja 🤣

        Vi har en lang vei å gå for å skape den hjemmebanefordelen vi ser rundt om i CL. Er vel egentlig bare Pool som evner å lage en heksegryte av de engelske laga som er med jevnlig på øverste nivå i Europa.

        Schism Så det er Poch sin feil at supporterne sutrer og spillerne er i villrede?
        Nå skal ikke jeg forklare en gang til hva som gikk galt frem mot sparkingen av Pochettino, men tror ikke suttrekraften hans er så enorm at det fortsatt preger laget og supporterne😋

        Jeg opplevde det som oppriktig pinlig og trist når publikum buet på Sanchez. Tenk om noe slikt hadde skjedd i en semifinale i CL!? At vi har blitt en turistattraksjon er vel en kjempebonus og ikke en unnskyldning for rævva stemning på tribunen. Men så er det vel dessverre slik at mennesker tyr til de enkleste virkemidlene i motgang (og medgang). Hadde vi spilt flott fotball og vært i semifinalen i CL så hadde vel Sanchez sluppet buingen.

        Tottenham Trust har en kjempejobb med å få snudd den negative trenden på tribunen. Kanskje mer fokus på det enn å sutre over Levy?

          rihno

          Det er ikke sagt helt seriøst. Og vi er vel ikke den eneste klubben med supportere som klager på alt (også helt opplagt at de som klager mest gjerne er mest synlige). Men ja - er opplagt at når ledelsen i en klubb sutrer så sprer det seg. Litt interessante er at Redknapp ble slaktet for å si «as good as it gets». Mulig det var han som sådde første frø. Noe av det jeg likte best med Pochettino var nettopp hans konstruktive holdning til alt de første årene. Å spille på Wembley var ei god mental utfordring osv.

          Vil ikke si Mourinho sutret mye, men Conte gjorde det opplagt på slutten (synes ikke han gjorde det første 12 mnd eller noe slikt). Mer brennstoff på bålet.

          Hva gjelder stemning blir alle lag rammet hvis det kommer flere turister. Det gjelder også Anfield - selv om de har klart å opprettholde stemningen til de store kampene. En «tilfeldig» turist synger ikke like mye som den gjennomsnittlige lokale brite. Enda mer tydelig på OT, men vi begynner vel snart å bli en av de mest «turistifiserte» lagene i verden.

          Pros & cons med å være London-lag ja.

          Riktignok ikke CL men EL.
          Mourinho og hans støtteapparat fortsetter å briljere. En assistent slo til motspiller, rødt kort. Er det en uke hvor ingen på benken der få rødt tro? 😁

          Mye rør der nesten hele tiden. Men synes det røde kortet der var veldig strengt.

          La oss ikke snakke om at Mourinho leverer gode resultater 😉

          Semi i EL. Foran lag som Milan og Inter i ligaen. Håpløs dinosaur.

            Det røde kortet er piss. Ingenting å få rødt på. Spilleren ser ut til å få et piano i hodet.. må tåle litt temperatur vel?

            Når det er sagt så er Jose og hans stab ufyselig!!