Champions League 22/23

Knut · 2022-08-24T12:30:11+00:00

I morgen er det dags for trekning av gruppespillet i CL: https://www.uefa.com/uefachampionsleague/draws/ Nøkkeldatoer for gruppespillet: Kampdag 1: 6./7. Se...

Dougie

Schism
Samtidig er vel dette en sesong hvor samtlige av de største klubbene vakler litt. Bayern, City og Madrid er ikke helt der de skal være - går stadig på bananskall. Liverpool og Chelsea har en off sesong, Barca, Juventus og Atletico ikke i nærheten.

Ikke at vi hadde vunnet selvfølgelig. Men har vel ikke vært like store sjanser for en underdog siden det året Monaco og Porto møttes. Krysser fingrene for Napoli eller Benfica!

Schism

Dougie

Delvis enig.

Selv om jeg mener det overdrives hvor «dårlig» ligaen er når Leicester vinner eller «mindre» lag gjør det godt i CL. Enig i at toppnivået som de store når når de har gode lag ikke kan oppnås av de mindre så skjer det heller sjelden selv blant de store. Barcelona et perfekt eksempel. Selv med den ufattelige generasjonen de hadde så vant de ikke alt i 10 år.

Dougie

Forøvrig hadde vi blitt maltraktert av Napoli basert på hvordan lagene har sett ut denne sesongen. Ndombele hadde sikkert spilt en rolle og, så vi slipper iallefall den ydmykelsen!

Dougie

Ingen kan vinne alt, nettopp fordi det stort sett alltid vil være 1-2 andre av de største klubbene som har bortimot en makssesong.

I år er det ingen, og det skjer svært sjelden. Leicester, som du nevner, er jo også et godt eksempel. Vi vinner jo den komfortabelt med poengsummen vi oppnår året etter, men er likevel et godt stykke unna Chelsea - for ikke å snakke om det City og Lfc har oppnådd senere.

Schism

Dougie

Jeg mener Leicester var bedre enn det de fikk kreditt for. Man sier de vant fordi alle andre var så dårlige - isteden for å anerkjenne at de faktisk var overraskende gode. På samme måte som man overdriver hvor gode de store er når de har gode lag.

Uten at jeg skal være uenig i at den trekningen hadde vært god for et Tottenham i storslag. Bare at for meg er forskjellen ganske marginale. De som når slutten i CL-sluttspill eller henger med på slutten i ligaen er veldig gode uansett. Spesielt i Europa får man alltid noen lag hvor ting bare sitter - og hvor man spiller «over evne». Om det er Bodø eller gamle RBK. Alle de RBK slo var ikke nødvendigvis svake bare fordi de tapte mot RBK. Var nok mye at RBK på et litt magisk vis faktisk var gode selv i den målestokken.

Dougie

Schism
Leicester var gode - ja. Men det er jo bare å se på poengsummen deres. Ikke i nærheten av å vinne PL en del år før eller etter. Uten å ta noe fra dem, de grep sjansen da den var der.

Og ja, det finnes mange eksempler på at lag man kanskje ikke skulle trodd bare er veldig gode og kommer langt i denne typen turneringer. Men hvor ofte holder det helt inn? Må tilbake til 2004 for å finne sist et per def storlag ikke vant CL.

Ajax er et godt eksempel. Tør si vi hadde tapt den semin 99 av 100 ganger mot Madrid (som Ajax slo ut) - selv om Ajax den sesongen var et bedre lag.

Schism

Siste paragrafen er for meg et eksempel på det jeg er uenig i. Man overdriver hvor gode de store er og undervurderer hvor gode de «små» er når de har gode lag.

Spørsmål om grad selvsagt. Møter man «peak-Barcelona» i en kvartfinale i CL har man mindre sjanse til å vinne enn hvis man møter Benfica. Men det er ikke slik, som historien viser, at det Barcelona-laget vinner 99 av 100 og at lag som Benfica eller dagens Milan er noe man bare slår. Eller Ajax. På slutten i CL, eller VM, nå sist med Marokko, så er de fleste kamper mer 50/50 enn man tror. Og aldri 99/01 (selv om jeg antar du ikke mente det helt bokstavelig).

Dougie

99 av 100 selvsagt en overdrivelse ja. Er ingen som sier at man bare alltid taper mot de største og slår de «mindre» klubbene. Men at vi hadde hatt betraktelig større sjanser til å nå en finale enn Chelsea basert på trekninga er ikke spesielt kontroversielt å hevde.

Er en grunn til at det snart er 20 år siden en underdog vant CL. Alltid et par «giganter» som holder såpass nivå at de vipper det i sin favør. Går også på bredde, erfaring etc som du gjerne får i klubber som Madrid og Bayern kontra Napoli og Benfica. Gull når det drar seg til. Sjansen for at Ajax roter det til i den semifinalen mot oss er ganske mange ganger større enn at Madrid gjør det for å si det sånn.

Så får vi se i år da. Ingen av storklubbene ser spesielt overbevisende ut. Laveste nivået på mange mange år vil jeg si - samtidig som Napoli ser ut som en million. Tror nok fortsatt de kommer til kort i en evt finale, men mer åpent enn på lenge.

Schism

Går vel rundt i ring her. Jeg ville sagt større sjanse, men ikke betraktelig.

Cuti

Må si det er imponerende hvor mye trøkk hjemmesupporterne lager i kvartfinalene i CL. Ser Bayern som ligger håpløst langt bak etter første kamp, dundrer på i angrep fra start og hele stadion koker. Dette er en klubb som «alltid» spiller disse kampene. Lett å forstå hvorfor.

Hvorfor var ikke vi i nærheten av å lage noe lignende hjemme mot Milan? Skyldes den dårlige stemningen utelukkende den kjedelige fotballen vi har spilt de siste årene?

Schism

Kanskje de har fans som ikke sutrer på alt uansett?

Vet ikke, men hadde jo vært interessant å vite.

Arven etter Sutretino ble ikke et lag som er vanskelig å møte, et lag som aldri taper uten å kjempe med nebb og klør osv - det ble en fangruppe som kopierer sitt forbilde i sutring.

Vi er blitt en turistattraksjon. Lenge siden stemningen på WHL var virkelig god.

rihno

Schism Så det er Poch sin feil at supporterne sutrer og spillerne er i villrede?
Nå skal ikke jeg forklare en gang til hva som gikk galt frem mot sparkingen av Pochettino, men tror ikke suttrekraften hans er så enorm at det fortsatt preger laget og supporterne😋

Jeg opplevde det som oppriktig pinlig og trist når publikum buet på Sanchez. Tenk om noe slikt hadde skjedd i en semifinale i CL!? At vi har blitt en turistattraksjon er vel en kjempebonus og ikke en unnskyldning for rævva stemning på tribunen. Men så er det vel dessverre slik at mennesker tyr til de enkleste virkemidlene i motgang (og medgang). Hadde vi spilt flott fotball og vært i semifinalen i CL så hadde vel Sanchez sluppet buingen.

Tottenham Trust har en kjempejobb med å få snudd den negative trenden på tribunen. Kanskje mer fokus på det enn å sutre over Levy?

Cuti

Er vi på Sutretino-kjøret igjen ja 🤣

Vi har en lang vei å gå for å skape den hjemmebanefordelen vi ser rundt om i CL. Er vel egentlig bare Pool som evner å lage en heksegryte av de engelske laga som er med jevnlig på øverste nivå i Europa.

Dougie

Må forøvrig si at TT har oppnådd underverker med det Bayernlaget her.

Schism

rihno

Det er ikke sagt helt seriøst. Og vi er vel ikke den eneste klubben med supportere som klager på alt (også helt opplagt at de som klager mest gjerne er mest synlige). Men ja - er opplagt at når ledelsen i en klubb sutrer så sprer det seg. Litt interessante er at Redknapp ble slaktet for å si «as good as it gets». Mulig det var han som sådde første frø. Noe av det jeg likte best med Pochettino var nettopp hans konstruktive holdning til alt de første årene. Å spille på Wembley var ei god mental utfordring osv.

Vil ikke si Mourinho sutret mye, men Conte gjorde det opplagt på slutten (synes ikke han gjorde det første 12 mnd eller noe slikt). Mer brennstoff på bålet.

Hva gjelder stemning blir alle lag rammet hvis det kommer flere turister. Det gjelder også Anfield - selv om de har klart å opprettholde stemningen til de store kampene. En «tilfeldig» turist synger ikke like mye som den gjennomsnittlige lokale brite. Enda mer tydelig på OT, men vi begynner vel snart å bli en av de mest «turistifiserte» lagene i verden.

Knut

Pros & cons med å være London-lag ja.

CWaddle

Riktignok ikke CL men EL.
Mourinho og hans støtteapparat fortsetter å briljere. En assistent slo til motspiller, rødt kort. Er det en uke hvor ingen på benken der få rødt tro? 😁

mka07

Mye rør der nesten hele tiden. Men synes det røde kortet der var veldig strengt.

Schism

La oss ikke snakke om at Mourinho leverer gode resultater 😉

Semi i EL. Foran lag som Milan og Inter i ligaen. Håpløs dinosaur.

CWaddle

Schism
Gratulerer

Dougie

Haha. Den har du venta på!

« Forrige side Neste side »