Ganske enig i listen jeg også - og så tror jeg at man bare må akseptere at mannen antakelig ikke kommer til å ta tak i de fleste av tingene som nevnes under "Areas to improve next season". Han er tross alt en voksen mann som har vært manager over flere tiår (så det er ikke så sannsynlig at han endrer på fremgangsmåten sin).

Personlig kunne jeg ønsket meg at han tok tak i dødball samt dette med å gi ungdommen en sjanse. Jeg har ikke veldig store håp knyttet til at det kommer til å skje.

Sånn sett så håper jeg også på at vi får i gang igjen dette lagmaskineriet som vi så klare tendenser til de første kampene av sesongen, men som dessverre har blitt borte etter jul. Da kan ting bli veldig gøy - og noen av punktene på negativlista "løser seg selv" og/eller blir lettere å prioritere.

Dødballer er litt merkelig. Slike ting virker til å jevne seg ut over tid.

Litt statistikk så langt i årets sesong.

Mål fra "open play":
Spurs: 54
Arsenal: 56
Liverpool: 56
City: 60
Villa: 54

Vil si vi henger akseptabelt godt med her. Overraskende godt med kan man nok si.

Mål i mot fra "open play":
Spurs: 32
Arsenal: 19
Liverpool: 24
City: 27
Villa: 35

Dette er litt krise. Og stemmer godt overens med min "sutring" i kamptråder angående defensiv organisering. Vi er fryktelige. Og skal man ha Maddison på banen sentralt på midten krever det at vi har en helt annen defensiv kapasitet som "nr. 6" enn Bissouma (noe omtrent alle nå er enige i).

Mål på dødball (eksludert straffer):
Spurs: 10
Arsenal: 17
Liverpool: 13
City: 15
Villa: 13

Ser man tydelig er også for dårlig. Arsenal er nok litt tilfeldig ekstremt bra, men vi mangler 3-5 mål her og det er normalt ganske mange poeng. Også litt rart ettersom vi har folk nå som slår bra baller og ikke så ille på hodestyrke heller. Selv om Richarlison og Bentancur blant annet har spilt mindre enn man kan håpe på når det kommer til å skåre på dødball.

Mål i mot på dødball (også uten straffer):
Spurs: 11
Arsenal: 6
Liverpool: 9
City: 2
Villa: 14

Her er City absurd bra. Vi slipper også da inn minst 2-3 mål for mye. Vi har -1 totalt på dødball, mens City har +13. Altså betydelig større forskjell på oss og City på dødball enn "open play". Det samme gjelder da Arsenal og Liverpool.

Antall straffemål - antall mål sluppet inn på straffer:
Spurs: -5
Arsenal: 8
Liverpool: 5
City: 2
Villa: 3

Det er faktisk ganske sykt å lese.

Gir litt optimisme når man går igjennom tallene slik. Selv om vi evt. ikke blir særlig bedre i "open play" vil vi omtrent garantert ikke ha så mye "uflaks" med dødballer og straffer igjen neste år (selv om alt henger sammen - blant annet når man slipper lag inn rundt boksen enklere fordi man er dårlig defensivt organisert så pådrar man seg flere farlige frispark, flere straffer osv). At vi er minus 5 på straffer er som å "vinne i lotto". Egentlig umulig for et topplag, men fotball er tilfeldigheter og noen ganger får man de i mot seg på rekke og rad.

Det med dødballer er jo noe typer som Pep og Arteta har prioritert virker det som. City var lenge et småvokst lag som aldri tok det siste steget i Europa osv.

Nå kjører de med minst 3 «stoppere» av 4 i backrekka samt fysisk robuste spillere som Rodri og Rice i 6’errollen. Dermed har de snudd dødballer som tidligere var en ulempe til å bli en fordel.

Vet ikke.

Siden Guardiola tok over har de 7.5 mål i plass på dødball (corner og "set-piece" - da ikke direkte skudd). De hadde +20 i 21/22, men +5 i fjor. Vanskelig å si om det er noen særlig trend der. De hadde +11 i 17/18 som er deres nest beste sesong under Guardiola med tanke på dødballer (den kan de slå i år).

Arteta tok over et lag som hadde +11 de to sesongene før han tok over. Så gikk de til -6 for Arteta sine to første sesonger. Mulig han trengte 3 år på å snu det, men tviler. Uansett gikk Arsenal mye godt tilbake til å bli like gode som de var før Arteta tok over igjen - etter to katastrofale år under han.

Vi hadde +8 i fjor men totalt sett har vi ikke vært gode på dødball siden rundt 15-17. Som også i stor grad sammenfaller med oppturen under Pochettino.

Når det er sagt så synes jeg Ange for en gangs skyld ikke er helt på ballen i sine kommentarer etter kampen. Dvs i at "the team let the fans down" eller hva han nå sa. Personlig synes jeg vi (laget) gjorde en god forestilling; unntatt ved to stk cornere. Mener jeg også så noe fra Gold angående at han (Ange) prøvde å snakke ned viktigheten av å terpe på dødballer også.

Min personlige mening: hadde vi hatt en bedre plan for dødballer så kunne vi minimum ha fått uavgjort i dag, kanskje mer.

    Knut

    Måten 3-0 skjer på er utilgivelig. Hvis vi hadde prøvd med et mottrekk som hadde mislyktes så greit. Vi ser helt uforberedt ut på noe alle burde forstå kom til å komme - og vil komme resten av sesongen.

    • Knut svarte på dette.

        Schism Jeg er enig. Spørsmålet er om spillerne har fått de nødvendige verktøyene/friheten som trengs for å forsvare seg effektivt på corner.

            Knut

            Skal sies at det også handler om å ha spillere som tar ansvar. Folk som Terry, Adams, Keane osv. hadde aldri latt det der skje.

            Vicario får akkurat den samme blokken på 1-0. Den gang er det ikke hans skyld, men han antar da bare at det ikke vil skje igjen? Han personlig gjør ingenting selv for å forberede seg - og han ber tydeligvis ingen om hjelp heller.

            Lenge siden vi har hatt noe særlig "smartness" i laget. Modric hadde det. Corluka. Naybet selvsagt. Vertonghen og Alderweireld er de siste vi hadde med noe av det der? Alli og Eriksen hadde også "smartness", men ikke to som hadde organisert oss defensivt. Bentancur og Lo Celso er ikke ubrukelige, men fyflate det er stusselig i dagens tropp og har vært det lenge.

              "I've never had a specific set-piece coach. I’ve always had someone who's responsible for that," Postecoglou said last month. "I always think it’s better if that's somebody who's a part of the coaching staff because then that’s an extension of how we play our football. I don't separate set-pieces from everything else we do, in terms of the team we want to be. It all hopefully links in.

              "Here we’ve split the roles between Mile [Jedinak] and Ryan Mason in terms of defensive and attacking set-pieces (Jedinak is on the former and Mason on the latter) and they put a lot of work into it with the analysis staff.

              "I'm sure every club does. Some have gone down the specialised route which I understand. It’s just it's not how I work. I always try to create a collective environment for everything we do, so that nothing is separated. I wouldn't feel comfortable bringing in specialists for one particular area. Just for the way I work more than anything else."

              Ser poenget. Liker idealister. Og jeg tror det vil bli bedre uansett, men denne vil han få høre igjen igjen og igjen.

              Er greit å være idealist men hunden kan da ikke være så gammel at nye triks ikke kan læres. ?

              Denne har blitt linket tidligere (Knut). Litt her om at vi må være tålmodige. Suksessen kommer etterhvert 👌Litt trassig er'n også 😁

              Er noe med det. Skal ikke lese for mye inn i dette da begge deler kan være sant på samme tid (alle disse nyansene), men jeg håper den Ange vi ser nå er forbigående (interessant hvor mye mer sliten han ser ut også - som ikke er helt unaturlig selvsagt).

                Schism jeg håper den Ange vi ser nå er forbigående (interessant hvor mye mer sliten han ser ut også - som ikke er helt unaturlig selvsagt).

                Koke suppe på spiker osv.

                Synes Ange er seg selv lik jeg. Både i væremåte og utseende.

                  Mulig jeg er traumatisert etter Poch, Mourinho og Conte. Men man skal være bra kald om man ikke svetter litt etter de siste kampene og uttalelsen til Ange. Mønster osv.

                  Satt litt på spissen selvsagt. «Play our football» er noe annet enn de «trenger vinnere»-greiene Conte og Mourinho drev med.

                  Man at en manager går ut og snakker om at det må gjøres store forandringer etter en lengre rekke med svake prestasjoner og nedadgående kurve - det har dessverre vært gjengs i Tottenham, og aldri et godt tegn.

                  Så er det åpenbart et poeng der, men begynn med å prøve å finne tilbake til det nivået vi vet dette laget har inne.

                  Her er det bare å krysse fingrene for en god pre-season.

                  Det har vel også kommet frem at på torsdag var første gang Ange har "klikket skikkelig" under kamp. Er jo tydelig at ting ikke helt går slik han hadde håpet (forventet?) for tiden.

                  For meg virker det åpenbart at mye av grunnen til at prestasjonene våre har dalt såpass er at motstanderene har analysert oss, identifisert noen klare svakheter, og kommet med motspill som effektivt stopper oss.

                  Defensivt sliter vi på cornere og får man gunstige brudd på oss, er det ofte autostrada mot mål (som VdV er effektiv på å håndtere, men han kan ikke stoppe alt). Med ball sliter vi mot etablert forsvar, og med å sette opp våre beste spillere i gunstige posisjoner.

                  Å komme opp med måter å håndtere det motspillet på er Anges jobb, og der har han ikke lykkes. Fullt mulig å gjøre grep som feks gjør oss mer solide, men som ikke går så veldig på bekostning av filosofien vår.

                  Husker Klopp kom til England med samme rykte om å være en stabeis rent taktisk. Han evnet å justere seg etter et par sesonger i England. Får håpe Ange greier det samme.

                  Kjedelig mye enig med Dougie her.

                  Hvis det er noe jeg ville vektlagt litt annerledes så er det at Anges manglende evne til å organisere oss defensivt er er større problem enn alt annet. Å spille ut lag som er etablerte jevnlig er det ingen i PL som klarer - selv ikke City. Noen ganger mener jeg vi legger lista vel høyt for hvor bra vi skal spille der (nå spiller vi opplagt ikke bra nok, men vi er ikke så langt unna). Problemet er at når vi er så dårlige defensivt får vi få gode brudd og da lider alt. Samt at vi får alt for mange farlige dødballer imot ettersom vi møter motstanderen dypt og i risikofylte situasjoner (som fører til feil ala det Udogie har gjort osv).

                  Hvor mye av vår defensive «kollaps» som skyldes motspill vet jeg ikke. Noe kan det være ettersom vi defensivt var gode i starten.

                    Hvor mange kamper har vi tapt på at motstander har satt Vicario (Vicario har satt seg selv) ut av spill, det har hvertfall vært helt bevisst utnyttelse av en svakhet som kanskje har kostet oss fjerdeplassen.

                      Schism Tenker at det er en kombinasjon av motspill og oss selv at vi har "kollapset" defensivt.
                      Vi har svært offensive backer, som etterlater mye rom. Dette var Sarr og Bissouma flinke til å tette i starten av sesongen, men ikke fullt så flinke nå, noe motstandere utnytter. I tillegg synes jeg at vi var langt dyktigere (mer aggressive) i gjenvinnings fasen høyt i banen i starten, noe som gjorde at forsvaret sjeldnere ble utfordret. (Har dog ikke statistikk som bekrefter dette, så bare synsing)

                        Tenker det kan være en kombinasjon her, motstanderne vet bedre hvordan vi spiller samtidig som vi ikke er helt "utlærte" enda. Hvis de vet bedre hva vi har tenkt å gjøre samtidig som vi ikke er helt stødige på hvordan vi har tenkt å gjennomføre det så blir det en utfordring for oss.

                        Jeg liker at han er positiv, men dette er i overkant. Vi så ut som oss selv i dag?

                        Enig med ange at det er et steg opp fra de to siste bortekampene. Ikke at det skal så veldig mye til. Tydelig at det tross alt var mer guts og tilløp til hva vi prøver på.

                        Enig i at han må få backing - og det bør forøvrig gjelde alle managere vi ansetter på "permanent" basis. Om en ikke vil backe "rimelige" krav fra manageren sin side har man rett og slett ansatt feil manager.

                        Videre er det bare å krysse fingrene for at neste sesong starter vesentlig bedre enn denne sesongen sluttet, for jeg er redd for at det ikke skal så mange tap til før det kan begynne å spøke.

                        Tror aldri vi har "spart" penger fordi man ikke har "backet" treneren. Slik sett blir det å slå inn åpne dører.

                        Men grei beskrivelse. Og jeg har ikke noe imot en trener som er mer idealistisk enn de fleste. Heller ikke slik at hvis man kjøper spillere som kan spille det Ange prøver på at de er ubrukelige under en evt. annen trener senere.

                        Vi er for gniene og blåser penger på feil spillere. Har vært et problem siden Poch tidene det. Hvis rekrutteringen er bedre nå bør det bli bra. Så lenge vi slipper "smarte" kjøp som Werner. Helt greit å få inn Werner som squad spiller men hvis han er førstevalget er det noe fundamentalt galt.

                        Må gis en sesong til men om.laget kollapser fullstendig de tre siste tror jeg Levy fort kan gjøre som han gjør. Håper jeg tar feil.

                        La oss ikke bekymre oss for at Levy holder på en trener lengre enn fansen ønsker helt enda.

                        Ange blir ikke sparket så fremt det ikke oppstår fullt mytteri. Ingenting som tyder på det.

                        Vil noen her inne sparke Ange nå?

                        Tror Ange gir seg før sparken blir et alternativ. Virker som en kar med selvrespekt og integritet.
                        Og vi er virkelig ikke i nærheten av en avgang.

                        Helt feil å gi han sparken nå, er det noen ønsker det?
                        Ja, jeg er ikke alltid enig med det han gjør, er skuffet, sint, frustert, men å gi sparken er jeg ikke i nærheten av.Vi ligger på en 5 plass og det er faktisk imponerende mtp vi solgte Kane i sommer og han ble ikke erstattet.
                        Vi har ikke nok spillere som kan spille Ange fotball, vi mangler en del/noen spillere før vi er der.Vi må huske at Ange har, Pochettino, Mourinho, Nuno og Conte spillere i stallen.De tre siste på den listen er ikke nærheten av spille den type fotball som Ange vil at vi skal spille.
                        La oss gi han tid, det trenger og fortjener han.La oss håpe styret backer han opp fremover og vi kan få et lag som kan kjempe om det aller meste.

                        Det siste jeg vil er at Ange sparkes. Jeg har klokketro på at han kan få til noe med de riktige ressursene inn. Tror muligens han kanskje trenger et noe større trenerteam, i alle fall en litt mer erfaren trener som kan avlaste litt.

                          Kungreke spørsmålet er hvor sta han er når det kommer til stykket. han har jo i stor grad avvist at vi trenger en egen dødballtrener 😃

                              Knut Jeg tror ikke det nødvendigvis er feil, men kanskje de som for øyeblikket er satt til å håndtere dødballene ikke vet hva de driver med ?

                                Navigasjon: