Ange Postecoglou

Cuti · 2023-06-04T16:53:06+00:00

Ser ut som han er i ferd med å signere.

mka07

rihno Nå er det jo ikke sånn at hvis vi gir noen litt ekstra tid så vinner vi noe. Litt usikker på hva du vil frem til. Hvis vi nå skal summere Ange sine to sesonger, så tyder jo alt på at han overpresterte de ti første kampene. Det ga en fint grunnlag til at vi klarte å komme oss til top5, men etter de ti kampene, så er det noen få enkeltkamper som har vært ordentlig bra. På veien ser det også ut til at han har mista tråden på hvordan han ønsker å fremstå.

Eddie

Ange skyller på skadene. Ser vi på andre laget i toppen så har de folk som kan gå rett inn i laget, i sin rolle. Vi har det ikke sånn. Bare hodeløse høns. Då kan det kanskje være at andre lag har bredere stall. Men uansett så ser jeg ikke noe rød tråd i Ange sin måte å være manager på.

Kungreke

Eddie Ser ingen rød tråd men ser mange røde varsellamper.

cjmozart

Usikker på om jeg er enig i det, Eddie. Bortsett fra Liverpool virker det ikke som lag har så fryktelig mye bedre 15ende, 16ende og 17ende valg i troppen enn det vi har. City kollapset etter skade på en enkeltspiller. Arsenal har slitt veldig når Saka er skadet, og sammenligner man vår stall med Forrest eller Bmouth sin, så vil det være uredelig å si at vår er dårligere

Kungreke

cjmozart City sin formdupp kan på ingen måte beskrives som en kollaps når man sammenligner det med vår eksepsjonelt dårlige sesong. Vi unngår nedrykk i år utelukkende fordi opprykkerne til årets sesong var unormalt svake. City kjemper fortsatt i toppen, vi unngikk nedrykk med et nødskrik. Absolutt ikke sammenlignbart i det hele tatt. Epler og torsketunger.

Eddie

cjmozart Poenget er at det finnes ikke struktur i laget vårt på noe helst måte. Alt virker å være på Måfå. Jeg tror det kan gjøre spillerne urolige og usikre. Vet ikke. Føler bare vår klubb er et jævla rot opp mot andre.

rihno

Kungreke City kjemper fortsatt i toppen, vi unngikk nedrykk med et nødskrik

Tror vi bruker begreper på forskjellige måter. Fakta er vel at vi har vært trygge en stund.

Så ser jeg at ti gode kamper i starten av sesongen er det som skal til for å komme topp 5.

Tottenham Hotspur må gjøre noe nytt når motgang kommer. Eller tenker dere at vi har fremstått som et topplag alle sesonger bortsett fra de to siste.
Største tabbe så langt: sparke Poch for så å gjenta feilene vi gjorde før.

Madball

rihno
Det er jo absolutt mulig ut ifra det du skriver der å trekke den konklusjonen at jo mer Ange får røre i gryta, jo dårligere blir vi. At han overtar en klubb og et lag som jevnlig over 10+år havner i topp 6, unntaksvis innenfor topp 8. At de spillerne andre har signert leverer på det nivået æ,med det treningsregimet de har spilt under i Spurs. At det tar tid før han setter sitt preg på laget er helt naturlig og slik er det alltid i en stor organisasjon. Problemet er bare at det har gått utelukkende nedover . Han har også handla spillere i 4 vinduer nå, med unntak av kanskje Bergvall synes jeg det er ekstremt lite forsterkninger å se

rihno

Madball Hvis vi tar topp 6 som utgangspunkt så har Tottenham vært nr 6 eller bedre i
2005/06 5 65 Martin Jol
2006/07 5 60 Martin Jol
2009/10 4 70 Harry Redknapp
2010/11 5 62 Harry Redknapp
2011/12 4 69 Harry Redknapp
2012/13 5 72 André Villas-Boas
2013/14 6 69 André Villas-Boas, Tim Sherwood
2014/15 5 64 Mauricio Pochettino
2015/16 3 70 Mauricio Pochettino
2016/17 2 86 Mauricio Pochettino
2017/18 3 77 Mauricio Pochettino
2018/19 4 71 Mauricio Pochettino
2019/20 6 59 Mauricio Pochettino, José Mourinho
2021/22 4 71 Nuno Espírito Santo, Antonio Conte
2023/24 5 66 Ange Postecoglou

Vi har hatt 15 plasseringer topp 6 eller bedre siden de siste 20 årene. Poch står for 5 av de.
Med det i tankene så er det ikke rart at mange vil ha Ange ut, hans nedtur startet allerede etter de ti første kampene i fjorårets sesong (i følge noen), mens Poch sin "nedtur" startet i sesong 6.

Poenget mitt er at THFC har en tanke om at når ting blir vanskelig så sparker vi treneren, krysser fingrene og håper på en opptur. Den taktikken har de i ganske stor grad lykkes med siden Jol sine glansdager. MEN har vi sjans til å bli et topplag når alt skal endres hvert 2.-3. år?

Tenk deg at du jobber på en arbeidsplass hvor strategi og forventninger endres i samme tempo. Formel for en suksessrik bedrift?

Einstein: «Galskap er å gjøre det samme om og om igjen, og forvente et helt annet resultat».
Så kan man selvsagt bruke dette sitatet mot Ange, men da tar man bort alle elementene som har gjort denne sesongen vanskelig.

Cuti

Bergvall, Johnson, Maddison, Gray, Porro, Van De Ven, Kulusevski, Vicario, Danso. Noen brukbare spillere der eller? Men klart. Nå skal alt være svart, så da er det vel bare en som er god av disse.

Madball

7 av de blei henta samtidig/før Ange så det understreker bare poenget mitt. Det er 2 år siden de kom. Hva har skjedd etter det, når det er Ange som har vært sjef?

Cuti

De ble henta av Ange alle sammen. Vet at et par var på lån før Ange kom. Men du skjønner greia.

Kungreke

rihno Hjelper å ikke tape en halv sesong også, noe vi har gjort i år.

Mabbutt

rihno Siden bruk av Chat Gpt var innafor som hjelpemiddel i diskusjoner, så stilte jeg følgende spørsmål: "Dersom man diskuterer på et forum og motdebattanten plukker enkeltsetninger ut av lengre innlegg uten å svare på hele innlegget i sammenheng, er dette en diskusjonstaktikk?"

Svaret jeg fikk var følgende: "Ja, det kan være en diskusjonstaktikk som kalles "cherry picking" eller "stråmannsargumentasjon". Det innebærer å plukke ut enkelte setninger eller elementer fra et argument og fokusere på dem, ofte for å fordreie eller svekke hele argumentet."

mka07

rihno dette gjelder jo ca alle lag. Det handler om å prestere. Når man da stagnerer istedenfor progresjon, så blir det jo sånn. Finnes også langtidsprosjekter, men det er sjelden vare i toppfotballen. Men også der forventes det jo fremgang.

Knut

Om man skal lykkes med en langsiktig strategi så må det være rett mann på rett plass. Det nytter ikke å satse langsiktig på feil mann. Og jeg mener at underveis så må vedkommende være i stand til å vise for omverdenen at det går riktig vei.

Jeg liker Ange som person. Han sier de riktige tingene. Han har en filosofi som er tiltalende slik den blir beskrevet og når den fungerer. Jeg hadde troa på at han skulle fikse biffen frem til en gang i fjor høst. Men da stoppet det. Hvorfor? Jo, fordi de fleste aspekter ved klubben har utviklet seg i negativ retning siden desember 2023 (bortsett i fra et og annet lyspunkt - men de er svært få i det store bildet). Og dette er trender som jeg ikke ser noen tegn til at er i ferd med å snu. Jeg tror rett og slett at filosofien hans ikke fungerer på dette nivået over tid. En manager på dette nivået må også være i stand til å vise at han er på rett vei. Verken styre eller fans bør stole på "trust me, I know what I'm doing" i over 16 måneder (dvs siden den famøse Chelsea-kampen) uten at man faktisk, som et minimum, ser noen små bevis på at det er sant. Å tro kan man gjøre i kirken.

Europa League-semifinale er selvfølgelig flott, men jeg synes ikke vi har imponert ekstremt på veien til å komme dit. Vi har i stor grad møtt motstand som de fleste PL-lag over oss også ville ha slått noenlunde greit i 7 av 10 kamper (kanskje med unntak av Frankfurt).

Cuti

Skjønner ikke helt greia med å skulle marginalisere EL. Hvor mange semifinaler eller finaler har vi spilt i Europa de siste 40 årene om det er en så enkel turnering?

Ut fra ressurser og eierforhold er vi vel forventet å komme på 6-8. plass i en normalsesong. Lag som Arse, Pool, Chelsea, United og City har alle mer ressurser enn oss. Kan sikkert argumentere for at Villa og Newcastle også minst er på linje med oss.

Vi overpresterte voldsomt under spesielt Pochettino. Og det er hyggelig det, men la oss ikke late som 5. plasser og semifinaler i Europa er under vår standard.

Kungreke

Cuti Under 5 og 16 plass er to forskjellige ting. Du kverner på som vanlig, prøver å dreie diskusjonen inn mot ting ingen har sagt. Ingen her hadde vært misfornøyd med en 6 plass i år med tanke på skader og tett kampprogram. Men 6 plass og 16 plass er langt i fra det samme selv om begge deler teknisk sett er under 5 plass.

Knut

Hadde vi nå bare hatt en 6.-8. plass i ligaen de siste 16 månedene. Det har vi ikke om vi tar vekk de første 10ish kampene av Ange sin første sesong, det vil si frem til vendepunktet. Frem til dette vendepunktet viste Ange fremgang. Resultatene var gode. Men siden vendepunktet, altså siden Chelsea-kampen i 2023, har vi rett og slett vært et bunnlag i PL om en ser på antall poeng vi har sanket siden den gang.

Og som du sier så skulle ressursene våre skulle tilsi at vi minimum burde ligge på øvre halvdel av tabellen (et sted mellom 4.- og 8.-plass) OG samtidig har vi mer enn nok ressurser til at vi samtidig skal klare et sluttspill i Europa League. Det er derfor snakk om at vi underpresterer stort, fremfor at denne EL-semifinalen er et av verdens syv underverker.

Faktum er at det er ikke artig å verken være på kamp eller se kamp på TV lenger (med svært få unntak). Det gjelder meg, det gjelder mange av dere her inne, og det gjelder mange sesongkortholdere. Atmosfæren på stadion, som du liker å klage på, kommer til å bli verre og verre jo lenger vi fortsetter å rutinemessig tape kamper mot lag som er på nedre halvdel av tabellen i PL. Og enda verre: vi taper ofte kampene før det har gått 15-20 minutter - uten at det ser ut som at spillerne bryr seg nevneverdig og uten at det blir noe spenning eller underholdning ut av kampen.

cjmozart

City er ett poeng mindre foran oss enn til slutt i fjor, så de har vel hatt akkurat like stor formdupp som oss i år

Cuti

cjmozart City er ett poeng mindre foran oss enn til slutt i fjor, så de har vel hatt akkurat like stor formdupp som oss i år

Epler og torsketunger dette visstnok.

« Forrige side Neste side »