VM-tråden 2022 (et VM som ikke burde vært i Qatar = et brutalt og korrupt land)

Knut · 2022-11-10T16:21:45+00:00

Englands tropp (Kane og Dier er inkludert fra Tottenham sin side): Goalkeepers: Jordan Pickford (Everton), Nick Pope (Newcastle), Aaron Ramsdale (Arsenal)...

Cuti

Knut Den troppen der er ikke optimal og fryktelig ubalansert.

Dier, Coady og Maguire når man har formspillere som holder et helt annet nivå.

En venstreback og en drøss høyrebacker.

Osv osv.

Dette blir nok Southgate sitt siste mesterskap. Fotballstilen hans minner meg om et annet lag som spiller i hvitt….

cjmozart

@Schism hvis døde migrantarbeidere og totalitært regime ikke er nok til å boikotte, så burde avsløringen om at de utelukkende fikk VM grunnet ekstrem korrupsjon være det.

Schism

Hvem er det som mangler for England? Smalling? Chilwell er vel skadet.

Ingen fan av ganske mange der, men litt begrenset hvor mye bedre England faktisk har. Ser ikke mye fra Italia, men kanskje litt rart at Smalling og kanskje Tomori ikke er gode nok? Guehi muligens, men kjenner han ikke så godt.

cjmozart

Tomori har vistnok spilt veldig dårlig i år, var veldig god i fjor.

Cuti

Abraham, Chilwell (skadet) og Reece James (skadet) er vel de tyngste fraværene. Ellers kunne godt Toney, Tomori, Guehi, Ward-Prowse og Gomez gått foran folk som Dier, Maguire, Henderson osv. Men Southgate er kjent for klippekort.

cjmozart

Ward-Prowse med ekstrem-egenskaper på frispark og straffe er nok spilleren jeg ville tatt med.

Schism

For meg blir alle de litt hipp som happ. Ingen sterke meninger om feks Abraham, men Wilson er en bra backup til Kane. Stopperplassen er vel den som er litt merkelig. Samtidig har jeg ikke sett nok England til å si hvilke tre stoppere jeg hadde brukt. White - Stones - Walker? Kan se for meg at Smalling hadde passet bra mot lag England vil bli presset hardt mot.

Så vil vel Southgate spille Maguire som Conte spiller Emerson.

Så virker England generelt sjokkerende dårlig. Blir vel semi 😄

Dougie

Schism
Akkurat her synes jeg faktisk det er ganske enkelt, for det handler om universelle menneskerettigheter, som går langt utenfor politikk og lokale/kulturelle verdier. Nå er det ganske mange andre grunner til at Qatar aldri burde fått VM også, men når du bryter så mange menneskerettigheter som den staten gjør, er det ikke et spørsmål en gang.

Boikotter ikke kategorisk selv, for the record, men kjenner jeg finner hele greia ganske uinteressant.

Schism

Synes på ingen måte at det opplagt beste er å boikotte dette mesterskapet.

Uten at jeg har noe behov for å forsvare Qatar.

rihno

Hva er grunn nok til å boikotte?
Menneskerettigheter burde vel være en god nok grunn i seg selv.

cjmozart

Norge bryter menneskerettigheter hver dag

Dougie

cjmozart
Usikker på om du kødder her, men Norge fengsler ikke dissidenter, LGBT-folk, journalister etc. Ei heller har vi et system som systematisk behandler fremmedarbeidere som slaver.

Alle har sine svin på skogen, men denne debatten klarer seg fint uten whataboutisme.

Schism

Ja. Og hvis man skal "boikotte" alle som bryter "menneskerettighetene" (hvor mange har faktisk lest det dokumentet?) - så får man ikke gjort mye.

Ikke dermed sagt at man ikke kan ta standpunkt, men det å "bryte menneskerettighetene" er blitt noe folk sier uten at man egentlig helt kan si hva det som oftes betyr.

"Enhver har rett til liv, frihet og personlig sikkerhet" - før Covid-19 vil noen si, mens andre vil si lockdowm er helt innenfor. Uten å ta den diskusjonen et godt eksempel på hvor vagt det blir når man kommer ned til konkrete eksempler.

"Enhver har rett til å bevege seg fritt og til fritt å velge oppholdssted innenfor en stats grenser" Sitat: Espen R. Nakstad - eller egentlig en menneskerett.

Jeg er 100% for å sette søkelys på mye av det som har skjedd og skjer i Qatar, men jeg er som sagt usikker på om boikott fører noe sted.

Dougie

Jeg tror de fleste som gidder å legge litt godvilje til skjønner at det er graden av menneskerettighetsbrudd det er snakk om her.

Schism

"Whataboutisme" blir alt for raskt slengt ut i den slags debatter. Mye tyder på at arbeidsforholdene Qatar er dårlige, men er de dårligere enn der hvor disse arbeiderne kommer fra? Det betyr ikke at vi bare skal akseptere Qatar, men blir jo litt merkelig hvis man da skal "tvinge" Qatar å sende disse arbeiderne tilbake til steder hvor forholdene er verre.

Så er dette en evig diskusjon. Når skal man kutte alle bånd og når skal man engasjere seg for å prøve å skape forandring? Og hvis man engasjerer seg - hvor hardt skal man presse?

Jeg har ikke noe svar på noe av det - annet enn at jeg synes det blir alt for enkelt å si at Qatar er så forferdelig så man skal boikotte. Dvs. jeg kan respektere de som i det minste holder en konsistent linje der. Skal man boikotte Qatar, burde man ikke handle klær fra USA, Kina osv. Igjen usikker på om det faktisk fører til noe godt, men da er man i det minste konsistent.

Dougie

Mulig det var et dårlig ordvalg ref cjs post, men generelt synes jeg det er meget treffende for debatten, og ikke spesielt misbrukt. Være seg Qatar, Newcastle eller City - i enhver diskusjon om sportsvasking får man et haggel av kommentarer som "ehm, men har du disse holdningene overfor (sett inn land, klubb, klesmerke whatnot)? Tenkte meg det ja". Som om det liksom delegitimerer at folk har valgt å sette en grense et sted bare fordi man ikke tar forbehold om å relativisere absolutt alt mellom himmel og jord.

Ref boikott er jeg som sagt ikke kategorisk selv. Kommer sikkert til å se noen kamper, selv om jeg generelt bryr meg fint lite. Men at mange velger å trekke grensa akkurat ved Qatar 2022 handler vel om å prøve å forhindre at noe liknende skjer igjen. Ingen kan nekte Qatar å holde på som de gjør, men man kan vel prøve å forhindre at land som har slik praksis får arrangere mesterskap av denne viktigheten. For det er vel alle skjønt enige om at de ikke bør?

Schism

Jeg mener konsistens er relevant.

Alle er nok ikke enige om det. De fleste i Norge vil nok være enige.

Mye av mitt poeng er at Norge hadde en "homoparagraf" for 50 år siden (er vel 50 og noen mnder). Så når vi mener Qatar er håpløse angående homofile (noe jeg også mener) må man samtidig tenke at det samme kunne vært sagt om Norge (formelt sett i henhold til lovverk) for litt over 50 år siden - altså når mange her innes foreldre og i alle fall besteforeldre var født og i manges tilfeller allerede voksne.

Så vil man fra vårt ståsted si at deler av verden henger etter hva gjelder akkurat den slags rettigheter (igjen er jeg personlig enig), men blir litt merkelig for meg at man evt. mener man skal boikotte noe for noe som faktisk ikke var så ulikt her for ikke så lenge siden (uten at jeg sier noen spesifikt her inne har sagt at man skal boikotte grunnet homofile osv. rettigheter i Qatar - det er vel totaliteten man tenker på).

Dougie

Skal man ta høyde for ting som skjedde i eget reir for over 50 år siden, kan man ikke ta stort til standpunkter her i livet. Da er vi ganske mange nivåer over konsistent 😅

Noe flåsete sagt kanskje, skjønner jo hvor du vil hen. Og er ikke uenig i at konsistens bør etterstrebes. Men alt kan ikke relativiseres absolutt hele tida. Det går an å mislike hva selskapet Apple står for selv om du eier en iPhone.

Schism

Ikke så vanskelig. Er man 80 år og "norsk" er det faktisk ganske sannsynlig at man møter på holdninger man da skal boikotte Qatar for (en forskjell er at i Norge er det nå ikke sosialt akseptabelt med disse holdningene - betyr ikke at de er forsvunnet). Og den personen levde da sine første 30 år i et Norge hvor det var ulovlig med seksuell omgang mellom likekjønnede - uten at veldig veldig mange syntes det var rart. Hadde jeg vært fra Qatar hadde jeg syntes det var litt merkelig hvis den personen skulle moralisere ovenfor meg. Igjen - betyr ikke at man ikke skal ha den slags samtaler med andre - men den må man ha med en del ydmykhet. Vi i "vesten" er ikke alltid glimrende på det der med ydmykhet.

cjmozart

Grunnen til at jeg nevnte Norges brudd på menneskerettigheter var direkte koblet til vår ekstremt utstrakte bruk av varetektsfengsling, som er et grovt og klart brudd på menneskerettighetene, og selv om vi ikke driver med slavearbeid slik Qatar (og flere land i midtøsten) gjør, så driver selv et moderne vestlig land som Norge med klare brudd på disse paragrafene.

For meg er det egentlig viktigere at mange av disse bruddene er direkte koblet opp mot et VM de fikk ved utstrakt bruk av bestikkelser. Skal jeg boikotte alle land med grove svin på skogen blir det som andre har nevnt vanskelig å noengang se VM eller OL igjen.

Neste side »