Troppen 2022/23

presley · 2022-10-22T17:45:48+00:00

Prøve å lage min første post. Satt og tenkte på hvor mange ledere og vinnere vi har i troppen.Det jeg kom frem var skremmende.Utrolig få spillere som havner...

Cuti

Dette er en diskusjon som jeg mistenker det aldri blir enighet om. Så hva er egentlig vitsen.

Å sammenligne Spurs og Leicester som har vidt forskjellige forutsetninger for å lykkes gir jo bare mer bensin på bålet til de av oss som synes ENIC burde gjort mer sportslig. Tottenham har historisk «alltid» vært en del av gamle «big five» (nå big six). Og det er vi fortsatt. Men i motsetning til andre epoker så vinner vi aldri noe lenger. Det gjorde vi av og til før.

Schism

Hvor mange titler har Chelsea og City de siste 20 årene? 30? 30 titler som hadde vært «tilgjengelige» for andre ute olje. Betyr ingenting.

Vi møter Mourinho. Så ringer Chelsea. Dårlige eiere.

Vi har Willian inne. Så ringer Chelsea. Betyr ingenting. Dårlige eiere.

Vi spiller finale mot det laget som har gode eiere. Griseuflaks som gir bort en helt tilfeldig straffe. Dårlige eiere.

Liverpool med disse gode eierne vinner en ligatittel under Korona. Vi klarer ikke det samme. Dårlig eiere.

Vi bruker 1.5 milliard på å faktisk oppgradere infrastruktur. Bortkastet. Dårlige eiere.

Lag som Everton, Villa og Newcastle var ofte bedre enn oss før ENIC. Betyr ingenting.

Vi var det laget en periode med flest topp 4 på rad. Betyr ingenting.

Problemet etter mitt syn er at vi har hatt så gode eiere at noen har fått for høye krav.

Vi vil garantert få vår periode igjen som Liverpool. På samme måte som et lag som Juventus hadde sin og nå er borte. Og sannsynligvis er Liverpool borte også. Mens kanskje United blir gode igjen. Bare slik det «flyter».

Schism

Vi hadde fort kunne rykket ned uten Klinsmann. Hvor mange år på rad var vi på nedre halvdel?

Cuti

Helt useriøst innlegg etter min mening. Tenker jeg stopper der.

Schism

I motsetning til «blir alt for enkelt» så stopper vi der. Det er seriøst.

Man kan seriøst diskutere om ENIC har vært strålende eller bare veldig bra. Det er jeg enig i. Og jeg synes det finnes argumenter for begge de posisjonene.

Cuti

Når man nesten harselerer med lag som Pool som har vunnet absolutt alt de siste årene blir det useriøst for meg. Ja, de er sammenlignbare med oss økonomisk. Men den sportslige handlekraften de har vist er virkelig noe helt annet enn Levy har gjort for oss. Nevner Van Dijk, Allison, Fabinho osv.

Du trekker frem enkeltkjøp Chelsea har gjort foran nesa vår. Man kan sikkert finne hundre kjøp vi burde gjort men hvor vi har endt opp med First price i stedet pga Levy. Som igjen har ført til at trofeskapet har støvet helt ned.

Så har du episoder som å sparke trenern som fikk laget til å overprestere helt til en CL-finale, sparke treneren uka før som endelig tok oss til en finale igjen osv. osv.

Men utenomsportslig har Enic gjort jobben. Mener det må gå an å gi skryt for denne jobben og samtidig innrømme at sportslig så har det ikke løsnet. Alt trenger ikke være helt svart hvitt.

Schism

Handlekraft? De kjøper van Dijk og får verdens beste stopper. Vi kjøper Ndombele og får skrot. Har det med eiere å gjøre eller også en del tilfeldigheter? Hva om Ndombele hadde vært en ny Modric og van Dijk en ny Maguire? Poenget mitt er at det er mye tilfeldigheter også.

Og når du sier olje blir for enkelt. Uten olje hadde vi muligens hatt Mourinho da han var best. Den slags type ting betyr noe. Ekstremt mye.

Og ser man på de store lagene foruten Chelsea (delvis). United sliter uten Ferguson. Arsenal uten Wenger. Chelsea uten Mourinho. Selv City med uendelige ressurser var ikke noe spesielt før Guardiola.

Vi trodde Pochettino skulle bli vår Klopp. Han ble ikke helt det. Ganske tilfeldig spør du meg. Vi tapte den ene finalen og vant ikke ligaen bak Leicester. Liverpool vant den finalen og klarte akkurat å dra i land en ligatittel. Forskjellen er ikke så enorm.

Cuti

Tilfeldigheter i fotballen er det absolutt. Men når Pool virkelig trengte en keeper og en stopper i verdensklasse cashet eierne ut så Klopp fikk disse. To spillere til en liten milliard hver. Og resten er historie som de sier.

Seriegull, ekstremt nær seriegull et par andre ganger, CL-gull, tap i finale i CL, FA-cupgull, ligacupgull, VM for klubblag osv. Alt som kan vinnes har de vunnet de siste årene i tillegg til å være svært nær en rekke andre ganger.

Når har vi gjort noe sånt under Enic? Da vi kjøpte Ndombele (for mye mindre enn VVD osv) etter et par år uten et eneste spillerkjøp? Og ga mannen som endelig fikk kjøpe spillere igjen sparken like etterpå?

cjmozart

Det handler ikke om overgangssummer, det handler om lønn. Liverpool har vel hatt en hel første 11er på langt mer penger en våre beste betalte. Vi har vært ganske gode på å betale fornuftige lønninger (i PL-sammenheng). Det har ført til at det aller beste går til andre klubber. Hadde vi vært mer løsslupne på lønn kunne vi hatt signert en van Dijk eller en Alison - samtidig hadde muligheten for å bli en Leeds, QPR eller det Leicester virker bli nå mye større.

Schism

Når har United?

Selection bias på sitt beste.

ENIC har kjøpt Modric, Bale osv. Hva om Ndombele hadde vært Modric og Lo Celso Bale? De samme eierne klarte jo å kjøpe to av verdens beste spillere til en ganske middels klubb.

Og når Liverpool sine eiere «investerte» pisset bare ENIC bort 1.5 mrd på ny stadion og treningsanlegg. Kunne jo brukt de på spillere, men hva er best på sikt. Hvem er best stilt for de neste 20 årene? Vi eller Liverpool? At det ikke så enkelt å svare på sier noe om jobben ENIC har gjort. Jeg vil si vi.

Cuti

Enic kjøpte Modric og Bale for småpenger lenge før de ble gode. Kunne like gjerne nevnt Naughton eller noe sånt. Enic har aldri kjøpt to av verdens beste spillere til Spurs. Hvem er den beste spilleren vi har kjøpt som bare gikk rett inn på laget og hevet det til nye høyder?

Så nevner du stadion. Som jeg også synes er en flott stadion. Hva er det å diskutere her? Flere lag som bygger stadioner rundt om.

Schism

Det at faktisk ENIC kjøpte de to før alle andre sier jo litt om hvor fabelaktig gode de er til å kjøpe. Eller det sier noe om at de samme eierne kan kjøpe både Ndombele og Modric.

Hvis du ikke gir ENIC noe kreditt for å kjøpe folk som Modric, Bale, Berbatov, Walker etc før alle andre så vet jeg ikke hva man skal si.

På samme måte som Liverpool selvsagt ikke for evig tid vil handle van Dijk, Salah osv. selv om de samme eierne er der.

Schism

Ja. Vær så snill å rams opp alle lag som ut av egen lomme har betalt 1.5 mrd for nye fasiliteter.

AM og RM er vel det nærmeste.

Cuti

Hvem er den beste spilleren vi har kjøpt? Alderweireld? Dembele?

Schism

Altså. Hva mener du med den beste? Folk fikk nesten orgasme av Ndombele.

Cuti

Joda. Men så var det noen som ga manageren som villa ha Ndombele sparken like etter han ble kjøpt. Ikke helt optimalt kan man si.

Men ja. Hvem er den beste vi har kjøpt under Enic?

cjmozart

Vi flytter diskusjonen til ENIC-tråden

presley

Slik jeg ser det så kan vi ikke spille 3-4-3 pga vår midtbane er ikke sterk/god nok.Det blir for store hull i midtbanen og da får forsvaret vårt problemer.Mye bedre med 3-5-2 eller 4-3-3.
Vi har ikke kreative spillere som er gode nok.Ingen playmaker som City, United, Arsenal & Newcastle har.Det blir for passivt eller for enkelt med de vi har nå.
Ikke mange kampene at 3-4-3 har fungert utmerket eller tar jeg feil her?

Med 3-5-2 så blir vår midtbane mye bedre balansert.Da kan vi kjøre for eks. En som har styrken defensivt og to litt mer offensive sentralt .Blir litt som 3-1-4-2.Kunne vært litt som dette:Højbjerg som den defensive og Bentancur + en litt mer kreative spiller ved siden.
Vi har uheldigvis en del midtbane spillere som har styrken defensivt.

Med 4-3-3 så får vi backer og en sterk sentral midtbane.Med de tre sentrale:En kan ha sin store styrke defensivt og de to andre litt mer balansert.
De to som spiller offensiv ving blir litt som vingbacker.Har først fremt styrken offensivt, men jobber også godt defensivt.
Tror Arsenal, Newcastle & Liverpool kjører 4-3-3 ofte.

Er våre midtbane spillere er ikke gode nok til spille 3-4-3?
Kan selvsagt spørre om stallen er god nok til denne formasjonen?
Tror Conte vil fortsette med 3-4-3 og da må Januar vinduet må nok en gang utnyttes til det fulle.Det må den nok uansett om vi skal kjempe om en CL plass.
Her må Conte & Levy se hva som er tilgjengelig.Jeg håper på en forsvar spiller og en kreative midtbanen spiller.

Cuti

Personlig ser jeg gjerne at vi hadde byttet til 4-3-3 eller aller helst 4-2-3-1.

Vi sliter stort på stopperplassen og har bare Romero som holder nivået. Finn en god makker til han nå i januar og heller sett inn en spiller i mellomrommet bak Kane og foran Bentancur og Højbjerg. Da får vi tre sentralt noe som gjør oss bedre i stand til å dominere kampene og stå høyere. Noe som igjen vil gjøre at Kulusevski og spesielt Son kan komme oftere i scoringsposisjoner. Kane slipper også å være både playmaker og avslutter.

Skal ikke se bort fra at en spiller som Royal også hadde blomstret som ren back.

Schism

Helt uenig at vi har en midtbane som ikke kan spille 3-4-3.

Tvert imot synes jeg vi nå har fire spillere sentralt som håndterer den formasjonen. Bissouma sliter med å finne plassen sin, men det nekter jeg å tro er pga formasjonen. Tvert imot har har han alle fysiske forutsetninger for å spille der. Skipp har vel knapt fått spille som en av to sentralt under Conte, men ser ingen grunn til at den formasjonen ikke skulle passe han. Han er god til å dekke defensivt og solid nok med ball.

Der vi etter mitt syn sliter er balansen i det kollektive presset. Og det handler ikke om enkeltspillere. Det handler om samhandling. Litt skuffende at den ikke har bedret seg mer, men det kan plutselig sitte.

Hva gjelder troppen fortsetter Conte å ikke bruke den. Så kan man kanskje lure på om Conte noen gang vil få en tropp han kan bruke? Tror det er litt Conte som er problemet også.

presley

Schism
Ja vi har gode midtbane spillere.Med den formasjonen så krever det ekstra av spillerene.Mye bedre ballkontroll og passninger, ikke minst skal de også være kreative.Jeg synes ikke alle er like gode der.

Høkbjerg og Bentacur er gode sammen.Højbjerg er blitt mye bedre med ball og komme i scoring posisjon, men han ikke noe playmaker.Bentacur er vår beste i den rollen.
Bissouma er ikke ballsikker nok, mister ballen litt for ofte spesielt når han går fremover.Har ikke den evnen.Han ser usikker ut, litt som Sissoko var.Når han får mer defensivt ansvar er han mye bedre.
Skipp og Bissouma er litt like, men synes Skipp er litt bedre offensivt.Skipp er en god spiller, men tviler på om han er kreativ nok.

At Conte må bruke troppen bedre er jeg enig i.Føler han står fast i 3-4-3 og det skal fungere.Det skal sies at han har byttet formasjon av og til.Jeg ser jo at det fungere i noen kamper og spesielt i andre omgang.
La oss håpe Conte lykkes.Inn Conte we trust.

« Forrige side Neste side »