Antonio Conte

Cuti · 2022-09-13T18:58:06+00:00

Blir spennende å følge prosjektet til Conte videre. Han som trener har noen åpenbare plusser og minuser.

Mabbutt

Schism Støtter denne fullstendig, bortsett fra at jeg må innrømme at jeg fortsatt har en romantisk drøm om en motivert Pochettino, så det er mitt førstevalg. Skulle ikke det skje, så drømmer jeg om en "ny Poch", men ser ingen det ute. Skal innrømme at jeg ikke så Poch da han kom heller, trodde det var slik at vi likså gjerne kunne fortsatt med Villas Boas...
Enrique er jeg litt skeptisk til av en eller annen grunn, vet ikke hvorfor...

Schism

Mabbutt

Jeg er ikke fullstendig motstander av å ta sjansen på en ny. Veldig vanskelig å spå hvem som lykkes. Jol, Redknapp og Pochettino kom ikke med fantastiske CVer. Hoddle, Mourinho, Conte, AVB (delvis) og Ramos hadde mer imponerende meritter å vise til, men hadde tatt Jol, Redknapp og Pochettino over de enkelt - og det tror jeg de fleste ville ha gjort.

Så har heldigvis ikke Pochettino bedret CV'n sin så mye siden han dro - så finnes fortsatt håp om at han kan fungere en gang nr. 2 😉

Jeg tror ikke Pochettino vil lykkes i Tottenham i runde nr. 2. For meg virker det som han traff noe litt "tilfeldig" hos oss hvor alt bare klaffet. Men det kan jeg selvsagt ikke vite. Ei heller slik at man bare kan ansette Person X så er man sikret suksess (det nærmeste man i så fall skulle komme denne personen må det være nettopp Conte). Ergo er det helt greit for meg om man prøver Pochettino igjen og satser på at jeg tar feil. At han faktisk er så god at han kan gjenskape det han skapte. Hadde vi fått samme flyt nå som i 2016 med de ekstra ressursene vi tross alt nå har - så hadde vi blitt utrolig gode.

Knut

Poenget er ihvertfall at fans samt de høye herrer må akseptere en "painful" rebuild. Kanskje innebærer det også å la Kane, Son og et par andre gå. Det innebærer dog ganske sikkert at vi risikerer å være nærnere midt på tabellen en toppen av tabellen en periode.

Schism

Hadde vi solgt Son for £50m hadde vi nok vært nærmere toppen enn vi er nå 😅

Kane er tung å miste, men merkelig med det hvordan andre "alltid" hever seg. Det er selvsagt ikke enkelt å fikse, men det er mulig. Tok ikke så lang tid fra vi mistet Bale til vi hadde være beste år i "moderne" tid.

Son og Lloris bekymrer meg mindre. På mange måter har de selv gjort seg litt uviktige. Resten av vår kjerne vil bestå - og alderssammensetningen er ikke så dum der. Ganske mange i "riktig" alder. Ikke helt ulikt Pochettinos toppår vil jeg anta. Vi mangler kanskje litt på flere unggutter, men Sarr, Skipp, Kulusevski, potensielt Udogie etc. er ikke helt blankt.

Cuti

Spurs have been playing reactive football for years and it is only because they have been in the peak years of Harry Kane and Son Heung-min that results have not been worse. The idea of getting back to high-energy, high-pressing football is hugely attractive. When Levy famously talked about Tottenham’s ‘DNA’ in 2021 he was really just talking about Pochettino’s philosophy.

Vanskelig å være uenig i det. Vi er heldige med timingen at enorme managere som Enrique, Pochettino og Tuchel er ledige omgående.

Schism

Vi er nok ikke alene om å gjøre det bedre enn vi ville ha gjort hvis man tok bort våre beste spillere 😉

Conte sto for high-energy og high-pressing fotball med Chelsea. Og Pochettino sto ikke for det i sine siste år. Husker noen lagde en graf som viste hvordan vårt press ble lavere og lavere under Pochettino år for år etter 2017 eller noe slikt.

Jeg er ikke så opptatt av presshøyde. Jeg mener det er en fordel å være pragmatisk der, men hadde vært fint å se folk løpe i angrep igjen - uavhengig av hvor dypt man vinner ballen.

Cuti

Neida, men sånne ekstreme sesonger Son hadde i fjor og Kane har i år kan kamuflere en del underliggende problemer på lagnivå. Litt som Messi som holdt Barcelona kunstig oppe på et akseptabelt nivå de siste par åra.

Poenget var at vi er heldige med timingen her nå. En rekke trenere med riktig fotballfilosofi for Tottenham er ledige. Og det beste er at de er ledige akkurat nå. Så sjansene er gode for at vi kan få tak i en av de, selv om nok alle de tre nevnte fort er aktuelle for de aller største klubbene som RM og BM allerede til sommeren (som også artikkelen er inne på).

Ikke troa på å vente til alt håp er ute inneværende sesong før vi bytter.

Knut

Et interessant moment oppe i det hele er om et eventuelt tap i morgen får fortgang på prosessen. Eller om man drar det ut til sesongslutt uansett utfall.

Om vi vinner og går videre i CL tipper jeg ihvertfall at ingenting skjer inntil videre.

Schism

Kunne man ikke si det samme om Liverpool med van Dijk og Salah? Eller City og KdB og Aguero? For meg er ikke det å "kamuflere".

Hvilke lag er "underliggende" så gode at de bare kan miste sine største stjerner og allikevel prestere helt på topp?

Etter mitt syn finnes ikke de. Som også er grunnen til at de aller beste koster hinsides mye penger - fordi man trenger noen virkelig spesielle til å ta det siste steget. United under Ferguson det perfekte eksemplet. Største klubben. Beste treneren, men uten x-faktoren til spillere som C. Ronaldo, Cantona og et par andre gjennom de 20 årene så klarte man ikke å nå det absolutte toppnivået (selv om man kan argumentere for at man vant CL i 98/99 uten) så ofte i Europa. Man raket ikke in titler.

Jeg er ikke så bekymret for tilgjengeligheten av gode treneralternativer. Vi er blitt en veldig attraktiv klubb. Sikker på at det er mange potensielt gode neste år også. På samme måte som det alltid dukker opp nye spillere man drømmer om.

Så er vi nok enige om at nå kan man like gjerne bare få ut fingeren.

Cuti

Schism Hvilke lag er "underliggende" så gode at de bare kan miste sine største stjerner og allikevel prestere helt på topp?

Synes det er mange eksempler opp gjennom på klubber takket være gode managere som tåler å miste stjernespilleren sin fordi fundamentet og spillestilen er så solid at man uansett produserer nye stjerner og titler.

United under Ferguson er jo det beste eksemplet. Sparket ut ene stjernespilleren etter den andre som ble høy på seg selv uten at det på noen måter førte til at Laget ble dårligere. Titlene fortsatte å strømme inn.

På nasjonalt nivå har man nå lag som Molde og tidligere Rosenborg som har vært i samme kategori.

Men nok om det. Håper bare klubben treffer på neste manager. Tror Levy har lært nå etter de tre siste destruktive managerne. Vi må tilbake til å spille fotball igjen 🙂

Kungreke

Overrasker meg ikke at sutreungene våre er lei av å måtte jobbe.

cjmozart

Likheten mellom ManU under Fergie og RBK og Molde her hjemme er at de var lag som hadde mer penger en de aller fleste andre og bygde på allerede eksisterende suksess. City kan klare seg selv om de mister De Bruyne og Haaland, mens vi kan ikke miste Kane

Cuti

cjmozart Likheten mellom ManU under Fergie og RBK og Molde her hjemme er at de var lag som hadde mer penger en de aller fleste andre og bygde på allerede eksisterende suksess.

Kan ikke helt se at verken United eller RBK var noe særlig i årene før Ferguson og Eggen. Var på ingen måte gitt på forhånd at de to skulle dominere så lenge som de gjorde.

Men de bygde en filosofi og fundament som tålte at man mistet stjernespillere underveis.

Schism

Helt uenig i tankemåten her. RBK kunne dominere i Norge, men det var ikke slik at de alltid var like gode uansett (for å overdrive). RBK selv med Norges beste klubbtrener gjennom alle tider og uendelig mye mer penger enn resten trengte å ha "flaks" med spesielle spillere som Carew og lignende for å nå de store toppene. Akkurat på samme måte som Ferguson heller ikke klarte å være spesielt konkurransedyktig i Europa med tanke på den utrolige stilling de hadde i England før Chelsea og senere City som vi har måtte kjempe mot (så hvordan Chelsea forandret det da de fikk penger og Mourinho).

Og vil påstå at vi tidligere var mer avhengig av Bale enn vi noen gang har vært av Kane. Rett og slett fordi vi hadde dårligere bredde med Bale - ikke fordi Kane totalt sett har vært dårligere enn Bale. Helt usannsynlig at vi ikke vil få en liten nedtur uten Kane, men på ingen måte gitt at den må bli særlig dyp.

Dougie

Schism Og vil påstå at vi tidligere var mer avhengig av Bale enn vi noen gang har vært av Kane. Rett og slett fordi vi hadde dårligere bredde med Bale - ikke fordi Kane totalt sett har vært dårligere enn Bale. Helt usannsynlig at vi ikke vil få en liten nedtur uten Kane, men på ingen måte gitt at den må bli særlig dyp.

Bale blir jo et litt unikt tilfelle nettopp pga Kane. At det plutselig dukker opp en kar helt ut av ingenting som nærmest fyller det tomrommet på egenhånd skjer nesten aldri.

Det sagt er jeg ganske enig i poenget. Vil overhode ikke miste Kane, men det er nok like mye av sentimentale årsaker. Som klubb vil vi nok klare oss fint.

Cuti

Tror de fleste er enige om at Ferguson og Eggen bygde opp de to klubbene til vinnermaskiner som leverte i unaturlig lang tid. Ingen av de hoppet på noe tog i fart.

Resultatene etter deres avgang taler sitt tydelige språk - til tross for at statusen og pengene de opparbeidet seg har gitt et langt bedre utgangspunkt for etterfølgerne enn de selv startet med.

Selvfølgelig noe dritt at alt rundt Conte virker tungt. Spillestilen er forferdelig og kontraktssituasjonen er uavklart (noe jeg dessverre frykter den vil være frem mot sesongslutt).

Men for å se litt positivt på det så tror jeg den type reaksjonær og baktung fotball er helt på tur ut av den absolutte toppfotballen. De aller beste lagene i dag har managere som er på fremfoten og ønsker å lage problemer for motstanderne. Og da er det veldig veldig gledelig at det er ledige managere i klassen til Tuchel, Enrique og Poch akkurat nå. Får vi inn en av de så er mye gjort for min del som faktisk skal se på kampene.

Dougie

Cuti
Mulig fare for å repetere en gammel diskusjon, men synes det her blir en så utrolig forenkla måte å se det på. Conte er baktung og defensiv, Tuchel/Enrique/Poch er fremoverretta. Ferdig snakka liksom.

Du har selv sett hvordan flere av Contes lag har fremstått når ting fungerer? Chelsea og Inter spilte tidvis nydelig fotball med høyt press. Tuchels Chelsea var etterhvert kjedeligere enn å se maling tørke. Safety first hele veien. Noen av Enriques lag har vært så lite konstruktive med ball at det ikke har gått an å se på. Selv Poch ble tidvis baktung og defensiv når ting lugga litt, og hadde generelt ingenting imot å være pragmatisk i ny og ned heller.

Er ikke sånn at bare en av disse managerene kommer inn porten, blir det festfotball og alt flyter - det avhenger av så utrolig mye mer.

Cuti

Dougie Nå er det ikke jeg som har funnet på at innstillingen til de nevnte managerne er forskjellig. Du postet jo nettopp en artikkel som sier akkurat det samme.

At Conte er defensiv i utgangspunktet med sine 5 mann bak trodde jeg virkelig ikke var noe å diskutere. Selv Mourinho spilte bra fotball i perioder med de dyreste lagene. Men også han virker å tenke mer på motstander enn sitt eget lag over tid.

Dougie

Hvorvidt det nødvendigvis er defensivt å spille med 5/3 bak orker jeg ikke diskutere igjen. Men dersom den slutningen er skrevet i stein, kan det jo være verdt å nevne at både Poch og Tuchel er glad i det samme!

Forøvrig ønsker jeg selv Poch tilbake. Og jeg er enig i at fotballfilosofien hans er mer «positiv» enn Conte - det er ikke noe spørsmål. Men det betyr ikke at Conte er en utprega defensiv trener, eller at vi ikke kunne spilt god og underholdende fotball under ham. Det har du jo selv sett oss gjøre i en lengee periode.

På samme måte som at vi fort kan se helt dørgende kjedelige ut under Tuchel, Poch eller Enrique dersom ting ikke fungerer. For mest av alt handler det om nettopp det; hvordan laget henger sammen, spillet flyter og systemet fungerer.

Cuti

Jeg lurer bare på hva som må til for at Conte skal spille en positiv dominerende fotball? Kjøpefest som i Inter og Chelsea? En grunn til at han aldri har lykkes i Europa.

JEG mener han er helt feil type trener for oss. Fungerte utmerket som en Tom Nordlie midtveis i sesongen i fjor. Kom inn og skremte spillerne til å prestere. Men over tid ønsker jeg en annen type fotball. Å se Tottenham ligge dypt inne på egen halvdel i 5-4-1 uansett motstand er helt grusomt. Og alle piler peker dessverre feil vei.

Vil overraske meg stort om ikke majoriteten av spillerne er luta lei, noe den artikkelen du linka til langt på vei antyder. Denne type fotball suger livet av spillere og fans over tid. Det er lettere å akseptere at man ikke lykkes om man prøver. Og det har ikke vi gjort denne sesongen.

Dougie

Cuti Jeg lurer bare på hva som må til for at Conte skal spille en positiv dominerende fotball? Kjøpefest som i Inter og Chelsea? En grunn til at han aldri har lykkes i Europa.

Nei akkurat dét er et godt spørsmål. Virker som energi og stabilitet er helt sentrale forutsetninger. Som igjen forklarer hvorfor ting så såpass bra ut sist vår da vi stort sett hadde én kamp i uka og stilte samme ellever hver gang. Men det blir jo et aldri så lite paradoks når kampprogrammet blir tettere og de uungåelige skadene kommer. Umulig å opprettholde både stabiliteten og energinivået. Det er jo sånn sett smått utrolig at Conte er såpass lite glad i bytter og rotasjon.

Cuti JEG mener han er helt feil type trener for oss. Fungerte utmerket som en Tom Nordlie midtveis i sesongen i fjor. Kom inn og skremte spillerne til å prestere. Men over tid ønsker jeg en annen type fotball. Å se Tottenham ligge dypt inne på egen halvdel i 5-4-1 uansett motstand er helt grusomt. Og alle piler peker dessverre feil vei.

Ser hvor Nordlie-sammenlikninga kommer fra, men deler den ikke helt. Så helt klart et tydelig spillemønster som etterhvert fikk satt seg. Helt åpenbart for meg at Conte forsøkte å bygge noe konstruktivt, og ikke bare var/er en fyr som pisker spillerne sine til å prestere.

Cuti Vil overraske meg stort om ikke majoriteten av spillerne er luta lei, noe den artikkelen du linka til langt på vei antyder. Denne type fotball suger livet av spillere og fans over tid. Det er lettere å akseptere at man ikke lykkes om man prøver. Og det har ikke vi gjort denne sesongen.

Det er nok mulig ja (og sikkert forståelig til en viss grad). Men da må man igjen også rette fokus mot spillergruppa. Det var jo samme journalist som skrev at spillergruppa var dritt lei Pochettinos i ukene før han fikk sparken. Var vel noe greier om intensitet da også. Samme spillergruppe som forøvrig etter sigende også gikk lei Mourinho (akkurat det skal jeg ikke laste dem for, men det blir en annen diskusjon). Ingen grunn til at ikke Tuchel eller Enrique vil bli for «intenst» for dem også.

« Forrige side Neste side »