Antonio Conte

Cuti · 2022-09-13T18:58:06+00:00

Blir spennende å følge prosjektet til Conte videre. Han som trener har noen åpenbare plusser og minuser.

cjmozart

Trur vel i hvertfall alle er enige om at Conte ikke har gjort noen av spillerne våre signifikant bedre siden han kom. Den eneste man kan si er et untak er Davies. Ellers mener jeg personlig at alle spillerne bortsett fra PEH og Kane har blitt dårligere. Uavhengig av spillestil og resultat er det et ganske stort varsel.

Schism

cjmozart

Veldig uenig.

Davies: Bedre
Dier: Litt krise på kort sikt her, men totalt sett bedre
Højbjerg: Fortsatt trenden oppover - så bedre
Sessegnon: Betydelig bedre - fortsatt dårlig
Kulusevski: Man kan diskutere om han har vært like god fra dag 1, men vil gi Conte noe av æren for at han har fått karrieren tilbake på riktig spor
Lucas: Var faktisk bedre før han ble skadet - en av våre beste tidlig under Conte (og jeg er ikke hans største fan)
Bentancur: Bedre (selv om han som Kulusevski var god tidlig - så var han ikke før i den senere tid snakket om som en av de beste sentrale midtbanespillerne i PL)

Son var jo bedre, men den gikk fullstendig i dass.

For meg er det forunderlig at ganske mange spillere etter mitt syn har blitt bedre individuelt - samtidig som vi har blitt dårligere (i alle fall ikke bedre) - som lag den senere tiden.

Ginola14

Enig i det. Det er ikke pga at spillere har blitt dårligere at vi spiller elendig halve kamper. Det må være en form for mental frykt som har spredd seg i gruppen.
De samme spillerne rundspiller hvem som helst den delen av kampene hvor de ikke selv er kjegler.

Dougie

Sånn sett kan man jo spørre seg om det er spillerne som har blitt så mye bedre, eller om det skyldes systemet.

Davies: Hans klart beste rolle er til venstre i en treer.
Dier: Fungerer best sentralt i en treer. Hans beste periode var der under Poch, riktignok deler av tiden i en slags hybrid cb/dm-rolle.
Lucas: Synes det er diskutabelt hvor mye bedre han ble, men under Mou og Nuno spilte han i praksis i en slags kreativ tierrolle. Sier seg selv at det er sjanseløst.
Kulusevski: Ble brukt helt feil i Juve, men fikk en «perfekt» rolle under Conte i at han kan ligge bredt og være kreativ.
Sess: Best når han kan komme inn og fylle på i boksen imo - noe Conte gjerne ønsker av minst en av sine vingbacker.

Ikke at ikke Conte fortjener kred for disse grepene altså. Men når systemet nå ikke fungerer, blir mange av disse spillerne igjen avslørt.

Så kan man sikkert peke på mange årsaker for hvorfor det ikke fungerer like bra; det åpenbare er vel at i vår kjørte vi en veldig samspilt ellever med en kamp i uka. Nå er det 2 kamper i uka, stadige utskiftninger, skader, nye spillere som løser rollen annerledes. Alt dette påvirker igjen relasjonene osv.

Schism

Dougie

Enig i at det er vanskelig å skille. Også vanskelig å si hva som skyldes litt midlertidig form (Lucas) muligens og hva som skyldes permanent forbedring. Hva skal man si om Son? Hvor mye "skyld" har Conte for at Son har en enorm sesong i fjor og helt ubrukelig i år?

Og som Ginola14 er inne på - hva skyldes en forhåpentligvis litt midlertidig mental tilstand fordi vi er inne i en tung periode akkurat nå? Dier - som jeg har vært veldig kritisk til i mange år - så jo for ikke lenge siden ut som en veldig bra stopper. At han nå ikke gjør det må være relatert til noe mentalt også (som til syvende og sist Conte er "ansvarlig" for selvsagt - over tid for hele troppen gjelder det om ikke annet).

Personlig er jeg egentlig positivt overrasket over hva Conte har gjort med spillere individuelt. Hans rykte er jo mer at han trenger "roboter" som er ferdigutviklete som skal gå inn i et veldig lite fleksibelt system. Det vil jeg si ikke er helt riktig.

Så er det "motsatte" også litt sant synes jeg. At hans evner til å få et lag til å bli bedre ikke har vært like gode som jeg trodde (enn så lenge i alle fall - synes det var ganske lovende i starten).

Cuti

Blir litt feil å si at Conte har gjort spillere som Kulusevski og Bentancur betydelig bedre. De har vært på nivået de er i dag fra første kamp.

Kjøper heller ikke at Dier, Sessegnon og Davies har blitt bedre.

Dier var vel best som DM for x antall år siden. Siden da har han vært en berg og dalbane, så også nå.
Sessegnon er bare helt natta fortsatt, selv om 5-4–1 naturlig passer han bedre enn firer bak.
Det med formasjonen gjelder også i høyeste grad Davies som har storspilt for Wales i samme posisjon lenge før Conte innførte tre stoppere i Spurs.

I andre enden finner man spillere som Son, Sanchez, Tanganga, Skipp, Lloris og Royal osv. som bare blir svakere og svakere for hver dag som går.

Dougie

Schism Personlig er jeg egentlig positivt overrasket over hva Conte har gjort med spillere individuelt. Hans rykte er jo mer at han trenger "roboter" som er ferdigutviklete som skal gå inn i et veldig lite fleksibelt system. Det vil jeg si ikke er helt riktig.

Hans rykte er vel mer å greie å skape "roboter" innenfor et ganske rigid system. Derfor han tydelig foretrekker spillere som er disiplinerte og har en viss taktisk forståelse. Han må selvfølgelig likevel gjøre justeringer og tilpasninger i ethvert lag. Hvor mange hadde greid å se en god vingback i Victor Moses liksom. Dette er i mine øyne både hans største styrke og hans "forbannelse". Genialt hvis du har typene som er mottakelige og passer, totalt enspora hvis du har typene han ikke føler gjør det.

Vanskelig for meg å svare ang Deki og Bentancur - jeg så lite Juventus. Men jeg ser ikke at Dier, Davies eller Sess har blitt bedre fotballspillere det siste året. Jeg ser tre spillere som blomstret i et velfungerende system - et system som kamuflerte deres svakheter og spilte på deres styrker. Gir jo sånn sett mening at alle tre utover høsten har falt tilbake på det samme nivået i takt med at systemet ikke har fungert.

Så er det jo ikke isolert sett noe galt i dette. Er jo sammenliknbart med feks Knutsen og Eggen og go'fot-teorien. Ser jo hvordan Glimt/RBK-spillere gjør/gjorde det i utlandet - uten det samme kollektivet å lene seg på. Derfor jeg fortsatt har troen på at Conte kan snu det også - plutselig "sitter" systemet igjen.

Men du går jo glipp av en del potensiale/råmateriale som andre trenere kanskje ville brukt tid på å utvikle. Og når du så tydelig fokuserer på å utvikle rollespillere går det gjerne på bekostning av den taktiske fleksibiliteten feks Pep er så kjent for. Det tror jeg nok også er en god forklaring på at når det først ikke flyter og/eller de fysiske forutsetningene ikke er der helt, så ser det gjerne så veldig stagnert ut også.

Cuti

Schism Så er det vel ganske tydelig at Conte ikke vil noe sted. Er ikke slik at større jobber enn Tottenham vokser på trær heller.

Schism Ser fortsatt ingen grunn til å sparke Conte.

Schism Aldri hørt Conte sutre som Sutretino.

Schism Hva gjelder utvikling under Conte er det egentlig litt rart hvor mange som individuelt er blitt bedre.

Schism Personlig er jeg egentlig positivt overrasket over hva Conte har gjort med spillere individuelt. Hans rykte er jo mer at han trenger "roboter" som er ferdigutviklete som skal gå inn i et veldig lite fleksibelt system. Det vil jeg si ikke er helt riktig.

Dette er faktisk skrevet i 2023.

Schism

Kommentar 1: 7 januar - hva er så fryktelig feil med den kommentaren?
Kommentar 2; 15 januar - ingen spådom - og igjen - hva er så fryktelig feil med den kommentaren?
Kommentar 3: 15 januar - du får bare dokumentere når Conte, på det tidspunktet, hadde sutret.
Kommentar 4: 17 januar - og som vanlig klipper og limer du helt på bærtur.

Schism Hva gjelder utvikling under Conte er det egentlig litt rart hvor mange som individuelt er blitt bedre. Højbjerg, Davies, Sessegnon, Bentancur etc. - men vi som lag er svake. Selvsagt har det at Son er gått fra verdensklasse til ubrukelig mye å si her, men allikevel litt rart.

Kommentar 5: 18 januar - og Dagbladet-"journalisten" Cuti er som vanlig i gang.

Schism Personlig er jeg egentlig positivt overrasket over hva Conte har gjort med spillere individuelt. Hans rykte er jo mer at han trenger "roboter" som er ferdigutviklete som skal gå inn i et veldig lite fleksibelt system. Det vil jeg si ikke er helt riktig.

Så er det "motsatte" også litt sant synes jeg. At hans evner til å få et lag til å bli bedre ikke har vært like gode som jeg trodde (enn så lenge i alle fall - synes det var ganske lovende i starten).

Dette startet med at mine "spådommer" rundt Conte var feil - til dette? Cuti-spesial. Kaste ut jalla for så å ikke kunne dokumentere noe av det.

cjmozart

Merkelig at vi har så ulikt syn på spillerutvikling.
Vi er halveis i sesongen nå, så antar prestasjonen i år er en trend og ikke en blipp. Sess har vært krisedårlig, Son har hatt det største prestajonsfallet av alle spillere i hele ligaen, Lloris har vært et usikkerhetsmoment, Dier har spilt sentralt i et forsvar som ikke fungerer i det hele tatt, Romero er mye dårligere en i fjor, Royal har sett helt krise ut, Skipp har gått fra veldig bra til veldig på etterskudd, Sanches er fremdeles for dårlig og har ikke blitt mer stabil.

Og så sier dere at spillerne har blitt forbedret?

Schism

Dier har spilt seg inn på det engelske landslaget igjen. At han plutselig ramlet helt ut av det betyr ikke at han ikke har vært bra under Conte. Så selv om han var enda bedre for mange år siden (det er jeg enig i), men Dier før de siste mndene er den beste Dier på mange år. Sessegnon har ikke vært noe dårligere enn før. Tvert imot har han under Conte faktisk i blant spilt noen gode kamper (selv jeg - som synes han er ganske ubrukelig har anerkjent at han til tider har spilt noen gode kamper). Det samme gjelder Emerson. Skipp forstår jeg ikke hvordan man kan diskutere noe særlig. Spilte rimelig fast under Conte før han siden stort sett har vært skadet.

Son er riktig, men skal Conte kun få skyld for nedturen og ikke oppturen? Vanskelig å bedømme for meg. Selvsagt må Conte ta noe (kanskje mye) skyld for i år, men han fikk også mer ut av Son tidligere enn noen annen (selv Mourinho).

Enig i Romero. Ingen fremgang. Sannsynligvis det motsatte. Gikk fra å være veldig god for oss - nesten verdensklasse - til å bli helt middels.

For meg er Son og Romero våre største problemer slik sett. Vi har mistet en verdensklassespiller og en veldig god. Uforklarlig hvordan, men...

Knut

Ref Antonios kommentarer på pressekonferansen igår ang "mangel på synlighet" fra klubbledelsen sin side har THST kommet med et nytt statement.

(Se Enic-tråden)

Schism

Generelt litt grinete Conte denne gangen.

Hva gjelder synlighet så kommer det på slutten (hvis noen ønsker å se).

Kan jo være enig med han i at det er litt rart at ikke Paratici er mer synlig. Selv om, som han påpeker selv også, dette ikke er vanlig i England.

Dougie

Schism
Synes jevnt over Paratici har vært ganske bra på det tidligere. Kan ha noe med saken mot ham å gjøre også - at man rett og slett ønsker å skjerme ham?

Schism

Dougie

Mulig. Uansett er timingen litt merkelig fra THST. Å snakke under et vindu går ikke. Så får vi se hva som skjer etter.

Uten at jeg har store forhåpninger. Dvs vet ikke helt hva man skal håpe på. Veldig mye en klubb, selv om den gjerne skulle delt det med sin egen fans, ikke kan dele til hele verden.

Vancouver Canucks prøvde med en "townhall-turne" for noen år siden. Fullstendig krise. Noe som skulle være noe positivt ble til fullstendig slakt av en ledelse som kun endte opp med å spy ut klisjeer (igjen - de kunne knapt si at vi skal "trade" for han og han osv.).

Knut

Tja. Med såpass mye "uro" som later til å ha bygget seg opp burde klubben kommet på banen med et eller annet betryggende som en respons til THST synes jeg. Ikke nødvendigvis direkte svar på spørsmålene nå under vinduet, men et eller annet.

Dvs kanskje det ikke finnes så mye betryggende å komme med - i såfall er det kanskje best å være tyst likevel 😅

Schism

Knut

Ja. Vi har vel hatt den samtalen tidligere. Hva kan man faktisk si som ikke gjør ting vondt verre?

Dvs. så Leeds-eieren gjorde noe hvor han i et ganske langt "intervju" forklarte alt de hadde gjort i sommer (tror det var i sommer). Han har en helt annen karisma enn Levy selvsagt, men det var imponerende.

Eneste gangen jeg kan huske at noe slikt faktisk ble konstruktivt for klubben (tror jeg - jeg kjenner ikke mye om hva Leeds-fansen syntes, men tror de likte det). Sikkert skjedd andre ganger også, men så veldig vanlig at klubber sier så mye er det ikke.

Ginola14

Hva skjer egentlig med at meldingene mine blir slettet? Er en 3-4stk oppi denne tråden som står som deleted hos meg. skjedd et par ganger tidligere også (som jeg har lagt merke til). Er det noe bugs, eller er det en mod som ikke helt setter pris på meldinger fra meg?

Knut

Det er en bug. Det skjer med mine egne iblant også - selv om det er lenge siden det har skjedd nå.

Husker du innholdet i noen av dem, så kan jeg sjekke om de er "borte" for meg også - eller om dette kun skjer med ens egne innlegg.

Ginola14

Nå ser jeg de samme som stod som deleted i stad ser normale ut. Så får ikke sjekket om de er skjult for andre når de er «deleted» hos meg, akkurat nå i alle fall

Madball

For min del kan vi bare sparke Conte nå, bruke de siste ti dagene av vinduet til å kvitte oss med en del spillere og begynne på nytt. Vi er så forbanna langt unna å se ut som et bra fotballag. Når Chelsea og Liverpool finner formen igjen, og det gjør de , så må vi kjempe med Fulham om en 7. plass i ligaen

« Forrige side Neste side »