Premier League - de andre laga

Knut · 2022-04-02T15:58:50+00:00

Chelsea snublet 👍🏼 Men er vel for mange poeng opp til at det er til veldig hjelp for oss kanskje..

HugoLorrys

Amorim har fått sparken.

Schism

Måtte skje etter den kommentaren.

ManagerBill

No må Spurs vere raske å sikre seg RA,,,,so renn det inn milliarder til spillerkjøp....

rihno

Schism Med tanke på relasjonen til eieren burde man tenke at han fikk en fair sjanse

Hva slags relasjon har/hadde han til Marinakis som tyder på at han fikk en fair sjans?
40 dager (?) med et lag i oppløsning er der du har lagt lista? Dyche har vel ikke gjort det så mye bedre med tre ganger så lang tid.
Forstår ikke helt hva du har mot Ange, men noe må det være.

At noen trekker frem Amorim i miksen om "hvem skal være lappemester de neste 6-18 månedene" forstår jeg virkelig ingenting av. Han presterte 4 poeng bedre enn Ange i PL med et lag som de fleste vil påstå har bedre spillere enn oss. Hvorfor ikke ansette Nuno hvis han får sparken? Han gjorde jo mesterverker med NF før de solgte/kjøpte seg vekk.

Schism

rihno

Hvor godt de kjente hverandre vet jeg ikke, men de hadde i det minste snakket sammen under forhold som ikke handlet om arbeidsgiver/arbeidstaker.

Hvis lista for om Ange er bra eller ikke er Dyche og Frank så er jeg ikke ubetinget uenig. Ikke umulig at jeg hadde valgt Ange selv hvis jeg måtte velge mellom de tre. Skulle man derimot legge til Ivar Hoff som en fjerde mulighet hadde jeg nok gått for han.

Tror ikke de fleste vil si at United har bedre spillere. Uten at jeg personlig håper Amorim tar over nå.

Schism

😂

Da jeg vokste opp var det alltid litt «hat» med United-fansen ettersom de alltid vant noe. Nå føler jeg et slags samhold med de.

presley

Tror United driter seg ut her.Amorim har forbedret laget, de ligger på en 6 plass.Husker ikke alle kjøpene, men har truffet på noen.De har fått spillere som har forsterket laget.
Sa det for noen år siden, United er blitt oss.Nye manager hele veien, nye spillere inn, ny spillestil.Det blir til slutt en lapskaus med spillere.
Til slutt blir det nesten en umulig oppgave for den manageren som kommer inn.

Schism

Amorim har ikke forbedret laget.

Men selv om man mener det så kan man ikke beholde en trener som uttaler seg slik.

Kungreke

Schism Er liksom det, sier du sånt offentlig er du ferdig i fotballverdenen. Kun Conte som har klart kunststykket å få noen ekstra kamper etter en slik utblåsning.

ManagerBill

Etter dinna knallrøde skotten forsvant ut,,so har man.u.svidd av snart 700mill på trener sparking so kjem vel 150mill til RA itillegg

rihno

Amorim har vel sagt noe i retning av at han trengte 3 år for å få til det han ville. Dersom han ble ansatt på de premissene så er det vel bare enda et bevis på at man må ha en form for suksess ganske umiddelbart for å få lov til å fortsette.
Selvsagt ikke gunstig å lire av seg ting offentlig, men det er vel også et tegn på at noen i klubben har begynt å «tvile» på prosjektet.

Det tar tid å bygge med mindre mye klaffer samtidig. Poch hadde klaff med spillere og da han måtte starte gjennoppbygging klarte han ikke å opprettholde suksessen. Tror oppriktig flere spillere savnet ham da han måtte gå. Sannsynligvis dyktig på relasjonsbygging.
Ange lyktes i stor grad første sesong, men ble hindret av skadene i sesong 2. Sannsynligvis dyktig på kulturbygging. Tror også her at mange av spillerne ble «lei» seg da han måtte gå.
Og tror også at hans forsøk på å endre kulturen i klubben ikke slo helt an i alle ledd.

Det er tre ting de siste årene som får meg til å undre over Levy sine valg (han tok de neppe alene, men hadde rimelig sikkert siste ordet) og det er: Sparkingen av Poch.
Sparkingen av Mourinho rett før en finale.
Sparkingen av Ange etter å ha vunnet en finale.

Det jeg er spent på er om de nye gutta i styret følger samme sti eller prøver noe nytt.
Selv om jeg alltid har vært lunken til TF og føler at det var med god grunn slik vi spiller nå, så blir det bare dumt om vi skal fortsette å reboote hver 6-24 måned. Som jeg skrev i en annen tråd; jeg hadde vært mer komfortabel med å diskutere ny trener nå dersom det fortsatt var Ange som var her. Ikke 6 mnd inn i en ny treners forsøk.

Schism

Så hvis man sier 3 år spiller det ingen rolle hva man gjør i mellomtiden?

Siden Amorim tok over har han brukt nesten 300m EUR på nye spillere.

Samtidig har jeg litt forståelse for hva Amorim mener. Sommeren før han kom kjøpte man blant annet Ugarte og de Ligt. To spillere som ikke passer hans måte å spille fotball på. Og man har enda ikke løst hverken midtbanen eller typen backer han ønsker. Slik sett er jeg enig i at det garantert ville blitt bedre med tiden, men hva snakker vi om her? Og her er jeg sikker på at Amorim kunne prioritert pengene annerledes også - hvis det var så kritisk. Han fikk ei helt ny, grisedyr, angrepsrekke. Man måtte ikke kjøpe de tre - man kunne fordelt pengene litt annerledes.

En moderne trener må kunne lede lag på veien til dit man vil. Det har ikke Amorim klart. Tanken om at et lag som ManUtd - eller Tottenham for den del - skal ligge brakk i 3 år før ting skal begynne å skje er for meg litt rart.

Mulig man kan si at ingen trener har fått lov i moderne fotball å holde på i 3-4 år uten resultater så man kan ikke vite hvordan det har fungert. Det kan være riktig. Samtidig er det en kjensgjerning at ALLE (mulig det er en overdrivelse, men ingen her kan vise til eksempler på det motsatte) som lykkes viser fremgang ganske tidlig. Arteta er visstnok stjerneeksemplet for at folk skal få tid. Han tok mer poeng per sesong fra dag 1.

rihno

I sesong 1 overtar man et lag man ikke kjenner. Dersom man overtar et lag som "passer" vil sjansen for å lykkes være OK. Med lykkes tenker jeg topp 6.
I sesong 2 kan man bygge videre og endre for å tune laget. Topp 4 bør være innen rekkevidde.
I sesong 3 fortsetter tuning og etablert topp 4 skal være mulig
I sesong 4 fortsetter man tuningen og etablert topp 4 kanskje et krav. Mulig å klatre til topp 2-3 eller bli tittelutfordrer. Og slik bygger man videre.

Kommer man inn i sesong 1 til et lag hvor alt må justeres så vil denne prosessen kreve mye lengre tid. Samme som når troppen må gjennom store utskiftninger etter å ha gjort det bra en periode - det vil sannsynligvis kreve en tur ned på tabellen.

Usikker på hva gjennomsnitts levetid på en PL-manager er, men mistenker at den er langt under to år - og da er Arteta og Pep med på å dra opp snittet betydelig.

Schism Mulig man kan si at ingen trener har fått lov i moderne fotball å holde på i 3-4 år uten resultater så man kan ikke vite hvordan det har fungert. Det kan være riktig. Samtidig er det en kjensgjerning at ALLE (mulig det er en overdrivelse, men ingen her kan vise til eksempler på det motsatte) som lykkes viser fremgang ganske tidlig. Arteta er visstnok stjerneeksemplet for at folk skal få tid. Han tok mer poeng per sesong fra dag 1.

Hvor mange år har vi holdt på å bytte manager i hytt og pine? Hvor mye suksess kan vi vise til?

Schism

rihno Hvor mange år har vi holdt på å bytte manager i hytt og pine? Hvor mye suksess kan vi vise til?

2025: Liverpool vinner med ny trener.
21-24: City vinner med trener som har vært god omtrent fra dag 1.
2020: Liverpool vant serien med en trener som hadde fremgang omtrent fra dag 1.
18-19: Guardiola
2017: Conte vant i sin første sesong.
2016: Ranieri vant i sin første sesong.

3 av siste 10 er altså trenere i sin første sesong. De andre er Guardiola og Klopp. Som ikke var trenere fordi de ikke leverte tidlig.

Jeg kan ikke si at man ikke skal holde på noen lenge som ikke leverer i den tro at bare de får tid så blir det bra. Det har i praksis aldri vært prøvd så hvem vet. Det jeg derimot kan si er at det er fint mulig å lykkes raskt med ny trener. Emery et annet eksempel. Fikk orden på Villa veldig raskt.

Litt morsomt/fascinerende med Conte, Ranieri og Slot er at Conte og Ranieri raskt fikk sparken, mens Slot sannsynligvis også gjør det.

Jeg er ikke fremmed for litt kontrære tanker. Jeg synes ikke det at "alle gjør det" i seg selv er et veldig godt argument, men jeg er fortsatt ydmyk nok til å si at når absolutt alle gjør det så er det kanskje en grunn til det? Ingen klubb lar folk bare holde på. Og som tallene i England viser når ting "klaffer" så skjer det ofte ganske raskt. Det samme er sant for store klubber andre steder. RM, Barcelona, BM osv.

Eller ta Leverkusen. Vinner sin første Bundesliga-tittel i Alonsos første hele sesong (han tok over i oktober sesongen før).

Kan jo spørre tilbake. Hvorfor kan ikke vi få rask fremgang når Leverkusen, Leicester osv. fikk det med "riktig" trener?

Madball

Ser ut som det er Rosenior som tar over Chelsea etter Maresca. Har ikke spesielt trua uten at jeg kjenner ham godt. Så satser på at de fortsetter å ikke være spesielt gode

Schism

Spesielt. Så kan det selvsagt bli bra - ganske umulig å vite.

rihno

@Schism Av de du nevner her er det vel strengt tatt bare Ranieri som teller. Leicester kom fra intet, ikke så ofte det skjer. De andre du nevner har vært manager for Liverpool, Chelsea og City - lag med betydelig større økonomiske muskler. Klopp endte på 8. i første sesong (kom riktig nok inn og tok over), så 4. og 4.
Så er ikke økonomi automatisk suksess, det har ManU vist oss, men klart at det hjelper når man kan handle fra øverste hylle hver gang.

Det er mye som må klaffe samtidig for å lykkes. Ranieri, som du nevner, fikk sparken ganske kjapt etter 1. plass i PL. Hvorfor? Ble han plutselig en udugelig manager. Klopp bygde opp Liverpool (som hadde prestert i øvre skiktet i årene før) - Slot lyktes i sesong 1, men strever nå - og får kanskje fyken. Er ikke overbevist om at Liverpool da klarer topp 4 umiddelbart. Er Slot en flopp som høstet fruktene av Klopp?
Chelsea knoter med mye rart for tiden - de har i hvert fall ikke tålmodighet.
Blir spennende å se hva som skjer med City etter Pep - og Slot om han får fortsette.

Så er jeg enig i at tid ikke nødvendigvis betyr suksess. Men jeg er overbevist om at lag som Tottenham og andre tidligere topp 4 lag ville tjent i lengen på - i det minste å tenke langsiktig.
Ikke ansette en trener for så å ansette en ny med en annen filosofi sesongen etter og en tredje etter det. Da blir det vanskelig uansett.
Noen som tenkte at Thomas Frank og Ange har tilnærmet lik filosofi og spillestil?

Schism

rihno

Aldri sagt automatisk suksess for alle, men alle viser fremgang. Og sjokkerende mange lykkes veldig raskt.

Ta Emery eller Alonso om du vil. Ganske sammenlignbare klubber med Tottenham. Forbedring fra dag 1.

Du må gjerne vise til noen som har måtte bruke 3-4 år før man i det hele tatt har sett fremgang som så har lyktes med noe?

Jeg vet det er vanskelig hvis alle som ikke lykkes tidlig får sparken. Så jeg aksepterer at det er mulig dette er en måte å løse ting på, men ingen har enda gjort det?

rihno

Schism Og sjokkerende mange lykkes veldig raskt.
Det var vel å ta hardt i? Sjokkerende mange lykkes veldig raskt...
Emery lyktes ikke i Arsnal, men har hatt - som du sier - umiddelbar suksess i AV. Hadde han fått til det samme med oss? Hadde han fått suksess med AV dersom han ikke hadde trent Arsnal først? Flaks, dyktighet, kjemi, rette spillere?
Vi er ikke nødvendigvis så fryktelig uenige, men jeg holder nok tid litt høyere enn deg.

Schism Jeg vet det er vanskelig hvis alle som ikke lykkes tidlig får sparken. Så jeg aksepterer at det er mulig dette er en måte å løse ting på, men ingen har enda gjort det?
Det meste handler vel om penger og attraktivitet? Etablerer man seg for godt litt over midten så er ikke det spennende nok for supportere og potensielle nye spillere.
Samtidig kan man spørre seg hvor attraktive man blir som klubb når man spiser trenere til frokost.

Men la oss være enige om at en langsiktig plan er fornuftig. Plan på spillestil og filosofi. Så får man heller spise noen trenere på veien så lenge de bygger videre på hverandres arbeid og innkjøp.

« Forrige side Neste side »